Quo vadis NRN .... ?1?

[HeinrichHeine]

Hallo Forum,

nun liegt die Pleite von Vbird doch schon einige Zeit zurück und ich denke es ist legitim sich ein paar realistische Gedanken zum Thema NRN zu machen.

Es gibt ein paar ganz grundlegende Fragen zu diesem Thema, die man sich wirklich einmal stellen sollte:

1. Wie groß ist das Einzugsgebiet und damit das Potenzial von NRN wirklich ?

2. Sollte sich NRN auf eine ausgeweitete Kooperation mit FR einlassen ?

3. Kommt eine Kooperation von NRN mit DUS in Frage ? (Wie schon öfter in diesem Forum gefragt).

Und schließlich nach all diesen Fragen : 4. Quo vadis NRN ??


Zu 1:

NRN liegt am Niedrrhein, einer relativ struktuschwachen und bevölkerungsarmen Region in der entfernten Perepherie des Ruhrgebietes.

Die Anbindung des Flughafens an das Straßennetz und den ÖPNV ist für die Größe des Flughafens angemessen, jedoch im Vergleich zu den Produkten zu denen man Konkurrenz anbieten möchte (nämlich DUS, CGN und vielleicht auch AMS), nicht konkurrenzfähig.

Es besteht kein Autobahnanschluß, außerdem ist der Airport mit öffentlichen Verkehrsmitteln nur schwierig erreichbar.

Die zuvor aufgeführten Punkte führen dazu, daß das Einzugsgebiet von NRN leider nicht in die angepeilten Regionen reicht.
Außer: Die Preisersparnis bei einem Flug ist derartig hoch, daß man die weitere // beschwerlichere Anreise in Kauf nimmt.

Das aber die Vermarktung von NRN allein über den geringen Flugpreis nicht funktionieren kann, hat uns Vbird in seinem Firmenexperiment ja vorgemacht.

In diesem Zusammenhang möchte ich auch kurz auf alltours eingehen:

Die Politik, die alltours mit Vbird betrieben hat, ist aus wirtschaftlicher Sicht nur verständlich; andersrum betrachtet hat sich Vbird wahrscheinlich wie eine Weihnachtsgans von Hr. Verhuven ausnehmen lassen.

Die Flugpreisrabatte, die es auf eine Reise ab NRN statt ab DUS gegeben hat waren exorbitant. (ca. 50€ pro Person auf einem Flug nach PMI).
Die Ersparniss gegenüber einem AB Platz ab DUS wird allerdings noch deutlich höher gewesen sein, da alltours an der Geschichte ja auch noch Gewinn machen wollte.
Es sieht also so aus, als ob alltours die Plätze von Vbird tatsächlich fast geschenkt bekommen hat.

Vor diesem Hintergrund können, die Auslastungszahlen auf den alltourschartern, leider auch nicht für das Potenzial von NRN herangezogen werden.

Fazit: NRN hat bei wettbewerbsfähigen (u.v.a. wirtschaftlichen) Preisen nur eine sehr geringe Chance gegen die etablierte Konkurrenz. (Und in diesem Zusammenhang sehe ich auch ganz klar eine Quersubventionspolitik bei FR, dazu aber später mehr).

Außerdem steht immer noch die Frage im Raum:
Warum hat sich nach der Pleite von Vbird nicht sofort eine andere Airline über das große Potenzial in NRN hergemacht ? (Vielleicht weil es kein Potenzial gibt ?....)

Zu 2 :

Meiner Meinung nach ist das schlimmste was NRN nun tun kann die Kooperation mit FR auszubauen.

Wie wir alle wissen ist FR nicht grade als Zahlmeister an Airports oder Handlingsageneten in der Branche bekannt. Und die aktuelle Situation des Flughafens wird nur noch mehr zu einem solchen Verhalten führen.

FR weiß wie abhängig NRN von ihren Flügen ist, und wird das auch entsprechend als Druckmittel ausgespielt haben.

NRN sollte sich schnellstmöglich nach einer anderen Airline umschauen, die vielleicht Teile (!!!) des Vbird Programms übernimmt (z.B. HEL), und auch bereit (und finanziell überhaupt in der Lage) ist für erbrachte Leistung zu zahlen.
Sollte dies in den nächsten 4 Wochen nicht möglich sein, sollten sowohl Geschäftsführung als auch Politik wenigstens soviel Rückgrat besitzen und den Flughafen schließen bevor er weitere sinnlose Millionen verschlingt.

In diesem Zusammenhang wäre es auch zu überlegen ob FR nicht einfach auf die Pleite von Vbird gewartet hat. FR hat genung finanzielle Mittel um eine vom Yield her schlechte Route lange aufrecht zu erhalten, um beim Wegfall von Konkurrenten die Situation auszunutzen (but thats business !)

zu 3 :

Schlichet Antwort: NEIN !

Das allerdings hat nichts mit einem Haß von DUS auf NRN zu tun , wie es hier oft unterschwellig durchklang.

NRN ist einfach zu weit weg von DUS als das mit diesem Flughafen überhaupt kooperieren könnte.

Außerdem hat DUS ein ganz anderes Problem neben der Slotbegrenzung.

Nämlich ein riesiges Terminal für 22 Mio. Paxe im Jahr, das bei weitem nicht ausgelastet ist. An einem Samstagabend könnte man in der Halle locker Inlinehockey spielen ohne eine Pax zu stören.
Dieses Terminal erzeugt fixe Kosten, die gedeckt werden wollen. Verlagert man also alle Locos (ich meine in diesem Fall gexx, AB und vielleicht die Dba), dann steigen die fixen Kosten pro Flug derartig an, daß dieser Flughafen auf einen Schlag völlig unrentabel würde, da die verlagerte Nachfrage gar nicht durch andere Carrier gedeckt werden könnte.

Die Nachfrage nach Flügen in DUS ist zwar in den Sommermonaten groß; im Winter würde das ganze jedoch zu einem massiven Problem werden.

Außerdem hat DUS bereits einen krankenden Flughafen am Bein. nämlich MGL. Diese (bisherige) Fehlinvestion kostet eine Unmenge an Geld, so daß weniger Spielraum für andere Kooperationen bleibt.

Zu 4 :

NRN muß aufpassen und sehr schnell handeln um seinen Absturz in die völlige Bedeutungslosigkeit nicht zu riskieren.

Es muß schnellstens eine große, finanziell potente Airline her, die bereit ist die Sahnestücke aus dem Vbird-Netz erneut zu bedienen. (Und zwar so, daß sowohl der Airport als auch GSI etwas daran verdienen).

Sollte eine Lösung in diese Richtung in den nächsten 4 Wochen nicht möglich sein, hoffe ich, daß das Gelände einer anderen Nutzung zugeführt wird, bevor uns alle dieses Abenteuer Flughafen noch mehr Geld kostet.

In diesem Sinne

Gruß

HH

[eagle]

I just read this message and had to add my 2 cents to it.

To 1:

Yes, the area around NRN is not that well populated. But niether is the area around FMO, PAD or HHN. The popularity of an airport depends on the airlines flying to and from it.

HHN started out in 1994 with one flight per week to LPA which was a via flight with PAD. The same flight was the very first time that a charter flight flew continually throughout the winter season from PAD to a touristic destination. Other than that flight was only the RFG/NFD (Eurowings) flights to MUC, THF, STR, usw. PAD is also, even with it's location being near AHDEN (where is that?) the only regional airport in all of Germany to continuously have dbl. number growth figures after 11.09.2001.

PAD is also an airport that, in the 80's, had only 3 flts per day to FRA with a metroliner. The airport was founded in 1969!

The same also situation was also for FMO who, up until recently, was not in the best of situations as far as flight potential. A recent conversation (about 3-4 months ago) that I had with a ranking official at FMO gave me the impression that even FMO was feeling the result of the flights from NRN. This also shows the potential of this airport.

I also want to state that in the time before DTM had it's 2000m runway, all three regional OWL airports all stated that there never was any type of competition between them. Then came DTM's new runway! AB took several stationed aircraft and crews from the other 2 airprots to station them at DTM. Since then this strategy has proven not to be the best from AB as the opening times in DTM are devistating for an airport.

The potential population around NRN is, in my opinion, higher than PAD, FMO and HHN!

to 2:

Setting all of your cards on one single airline can only be profitable if that airline guarantees a large number of flights (examle HHN). Without this, then, again in my opinion, NRN should start to concentrate on the travel agencies themselves. If they raise the amount of seats that they offer from NRN, and the bookings match those, then we will definately see a raise in both movements and passengers at the airport. If the travel agency says it has bookings and needs flights, then Condor, LTU or even AB will come. Money talks...

Cooperations with other airlines for scheduled flights can always continue, however, at an airport that is so young my feelings are, it should not stay with just one airline.

to 3:

A cooperation with DUS could be interesting, however, truely stated, MGL carries €9 million in the red with it every year which DUS has gauranteed to carry untill 2010. STR cooperates with baden-airport, FRA with HHN and so on. IT could be a potential for DUS to open the gates towards AMS to get customers/pax from that area. I believe that DUS must make the first move in this area. Only time wil tell.

Any airline that flies from NRN will have to do a lot of advertising! The airport should help them with this. After all, it's for every one involved.

NRN is a young airport, we should be proud that, at such an age, it has the amount of flts from it that it does. If the airport itself works on it's own infrastructure, and solidifies it, then we will see more and more going on there.

[White Cap]

Hello all,

I'am no expert in this field, but I do agree with Pautay's comments.

Cheers,
White Cap
Fiat Justita

PS. Pautay, what flag do you fly under

[PMI-01]

Auch ich schliesse mich PauTay an.

Mich würde zu:

Die Politik, die alltours mit Vbird betrieben hat, ist aus wirtschaftlicher Sicht nur verständlich; andersrum betrachtet hat sich Vbird wahrscheinlich wie eine Weihnachtsgans von Hr. Verhuven ausnehmen lassen.

eine Definition zu der "Politik" die alltours mit VBird "betrieben" hat interessieren.

Es fehlt mir ein bisschen der Zugang zu der Idee, dass Hr. Verhuven VBird "wie eine Weihnachtsgans" ausnehmen sollte. Wenn ich "etwas ausnehme", gehe ich von vorne hinein davon aus, dass es schnell verschwunden sein wird und profitiere wahrscheinlich noch von seinem Verschwinden.
Die Geschäftspolitik von alltours scheint mir, in allen ihren Geschäftsfeldern, bisher eigentlich eine andere zu sein.
Mein Eindruck war eher, dass da ein Interesse an einer guten und längerfristigen Zusammenarbeit bestand und der Fluhafen NRN für Hr. Verhuven auch heute noch ein interessanter Standort ist.

Setting all of your cards on one single airline can only be profitable if that airline guarantees a large number of flights (examle HHN). Without this, then, again in my opinion, NRN should start to concentrate on the travel agencies themselves. If they raise the amount of seats that they offer from NRN, and the bookings match those, then we will definately see a raise in both movements and passengers at the airport. If the travel agency says it has bookings and needs flights, then Condor, LTU or even AB will come. Money talks...

...wer die Musik bezahlt bestimmt nicht nur was, sondern auch wo sie spielt.

Dem Flughafen ein Limit zu setzen finde ich sollten wir den dazu geeigneten und berechtigten Stellen überlassen. Steuergelder werden laut den Berichten der Prüfungsbehörden an so vielen Stellen wirklich mass-und verantwortungsloser versenkt.
Ich finde der Flughafen hat uns bereits einen kleinen Eindruck des möglichen Potenzials gegeben. Kommen Flüge, Paxe und zeichnet sich erst, wie auch in PAD erst nach Jahren, eine Kontinuität ab, dann werden die Anschlüsse an das Verkehrsnetz sicher auch überarbeitet.

Auch ich bin bei kein Experte, würde mich aber sehr freuen, wenn es auf NRN bald wieder "aufwärts" geht.

Cheers,

[Helli]

Bezüglich der Anpassung der Verkehrinfrastruktur bei wachsendem Fluggast- und Frachtaufkommen beim Airport Weeze verweise ich auf das vom Kreis Kleve im November 2003 veröffentlichte Gutachten "Studie zur Verkehrsanbindung des Airports Niederrhein". Dort sind alle notwendigen Massnahmen, die die Verkehre in die richtigen Bahnen lenken sollen, beschrieben.
Es doch unrealistisch zu denken dass in der Beginnphase eines Unternehmens von der öffentlichen Hand (für den ÖPNV zuständig) alle Vorkehrungen getroffen werden, die erst nach einigen Jahren erforderlich werden. Das war beim Airport Köln-Bonn anders. Dort hat man auf Kosten des Steuerzahlers sogar eine Autobahn (genannt Diplomatenrennbahn) zwischen Köln und Bonn für unsere Politiker gebaut.
Ich bin fest davon überzeugt, dass in Kürze der Flugbetrieb in Weeze einen größeren Umfang haben wird als zu VBIRD-Zeiten.
Dass die SBahn nicht direkt im Terminal hält ist inzwischen wohl jedem klar. Auf die Fluggastzahlen, die in den letzten Monaten erreicht wurden hatte das keinen Einfluss.
Also, warten wir wie die Pokerrunde ausgeht - Gewinner wird in jedem Fall NRN sein!

[Helli]

Nachtrag
Heinrich Heine behauptet NRN liege an der Peripherie des Ruhrgebietes. Es übersieht dabei, dass die Region Nijmegen-Arnhem mit ca. 300.000 Einwohnern nur knapp 20 km entfernt ist. Nach dem Willen der niederländischen Regierung soll dieses Gebiet in den nächsten 20 Jahren auf rd. 450.000 Einwohner anwachsen.
Der Rat der Stadt Nijmegen wird sich in der nächsten Sitzung mit dem Thema, "Wie kann sich die Stadt Nijmegen stärker in die Gesehnisse um NRN einbringen" beschäftigen. Die Bürgermeisterin von Nijmegen steht der Absicht, den Namen Nijmegen in das Flughafen-Logo einzusetzen, positiv gegenüber.
Nicht zu kurz springen - grenzüberschreitend denken!

[NRNT01]

Hallo Forum,

Nämlich ein riesiges Terminal für 22 Mio. Paxe im Jahr, das bei weitem nicht ausgelastet ist. An einem Samstagabend könnte man in der Halle locker Inlinehockey spielen ohne eine Pax zu stören.
Dieses Terminal erzeugt fixe Kosten, die gedeckt werden wollen. Verlagert man also alle Locos (ich meine in diesem Fall gexx, AB und vielleicht die Dba), dann steigen die fixen Kosten pro Flug derartig an, daß dieser Flughafen auf einen Schlag völlig unrentabel würde, da die verlagerte Nachfrage gar nicht durch andere Carrier gedeckt werden könnte.

Die Nachfrage nach Flügen in DUS ist zwar in den Sommermonaten groß; im Winter würde das ganze jedoch zu einem massiven Problem werden.

Naja, also das halte ich für übertrieben, ich arbeite nur nebenbei in NRN meine Brötchen verdiene ich DUS und Samstags abends kann man definitiv NICHT Hallenhalma spielen ... komm mal so gegen 22.00 Uhr bis 00.00 Uhr vorbei (zwischen 01.05. und 01.11.) und schau Dir mal an welchen Menschenmassen sich durch die zentrale Ankunft drängen (alles Mallorcabomber). Nach dem Brand hat man ja nun auch einen Airport der Zukunft geschaffen und ihn für den zukünftigen Wachstum im Luftverkehr ausgelegt, der auch mit Sicherheit eintreten wird. Momentan ist entweder alles Luxus (PrivatAir JFK-DUS als LH409) oder LoCo (ab DTM/NRN RA oder EJ) aber in DUS ist immer noch viel "Mittelklasseverkehr" mit AB oder LTU mit dem auch noch gutes Geld verdient wird. NRN sollte versuchen von dem Kuchen ein Stück abzubekommen. Und sooo schlecht ist die Verkehrsanbindung nun auch wieder nicht !

[HeinrichHeine]

zu alltours:

Hr. Verhuven ist in der Branche einfach für sein sehr hartes Verhandlungsgeschick bekannt.
Die niedrigen Preise, die dieser Mann für Flüge aushandelt, dürfte wohl kaum ein anderer Reiseveranstalter von den Airlines erwarten dürfen.

Alltours ist allerdings mittlerweile so groß, daß eigentlich keine Airline auf sie verzichten kann, und das weiß alltours zusätzlich auszunutzen.

Bei Vbird bleibt die Frage, ob die angebotenen Charter nicht vor diesem Hintergrund als Notlösung für Vbird dienten, um die Flugzeuge überhaupt füllen zu können. (Welche Routen hätte man wohl anstatt der Charter geflogen um die Vögel auszulasten ?!?)
Außerdem ist da immernoch das Zauberwort "Cashflow". Diesen mußte Vbird irgendwie am "laufen" halten, sonst wäre schon früher Schicht im Schacht gewesen.

Und dieses Gebaren habe ich "Ausnehmen einer Weihnachtsgans" genannt.

Das alltours gerne weiter mit Vbird kooperiert hätte ist allerdings verständlich. Zu diesen Traumkonditionen, die von Vbird angeboten wurden, konnte alltours Pauschalpakete schnüren die preislich auf dem Markt ihres gleichen suchten.

Zu DUS:

Ich arbeite seit über 4 Jahren in DUS, und Samstagsabends ist die Abflughalle definitiv so gut wie leer. Viele Linien fliegen am Samstag natürlich einige Kurse nicht (AY, AF , BA und auch LH und DBA).
Ab 20:00 Uhr gibt es am kommenden Samstag sage und schreibe 6 (!) abgehende Flugbewegungen von ca. 50 möglichen.
Das ist gar nichts.

Das die Flieger zum Nightstop zurückkommen ist natürlich unbestritten, doch lastet das alleine den Airport natürlich nicht aus.

Zur Kooperation:

Ich sehe aus den oben beschriebenen Gründen keine positiven Aspekte für DUS in einer Kooperation mit NRN. (Wenn man sehr NRN-minded ist sieht die Geschichte natürlich gleich ganz anders aus) Da kann man wahrscheinlich geteilter Meinung sein. Aber für mich wäre es ein Abenteuer, daß sich DUS einfach im Moment nicht leisten kann.
Besonders vor dem Hintergrund der Kosten in MGL, aber auch dem Terminalneubau sowie dem grade begonnenen Bau der Airportcity.

Gruß

HeinrichHeine

[Maik]

Zum Thema alltours empfehle ich den Artikel "alltours überrascht von Airport-Erfolg" unter pro-niederrhein.net --> Presseschau.

[PMI-01]

Alltours ist allerdings mittlerweile so groß, daß eigentlich keine Airline auf sie verzichten kann, und das weiß alltours zusätzlich auszunutzen.

Wenn ich Nichts verpasst habe, können LTU und HLF/HLX immer noch auf alltours verzichten. Auch easyjet (meine ich) verzichtet noch, bitte berichtigen, wenn falsch.

Das alltours gerne weiter mit Vbird kooperiert hätte ist allerdings verständlich. Zu diesen Traumkonditionen, die von Vbird angeboten wurden, konnte alltours Pauschalpakete schnüren die preislich auf dem Markt ihres gleichen suchten.

Falls du zu der einen oder anderen Partei gehörst und mit Einkauf in Relation stehst, kann ich dein statement so hinnehmen und gehe davon aus, dass du diese Konditionen schwarz auf weiss gesehen hast. Ansonsten wird in der Branche über Traumkonditionen immer gerne geredet.
Der Pinguin, der aus dem Zoo ausbricht wird von Person zu Person gefährlicher, bis er ein Löwe ist und bei den Anglern wird der Karpfen auch immer grösser bis er in den Topf passt. Nichts für ungut, aber, ich schliesse mich Maiks Hinweis auf den Artikel gerne nochmal an.

[HeinrichHeine]

@pmi-01:

Alltours kauft auch bei LTU Plätze ein, nicht so viele wie bei AB aber es sind schon einige.

Zu easyjet: Bieten die überhaupt mit einem großen RVA Reisen an ? Sonst hat sich natürlich eine Kooperation mit alltours auch erledigt.
Die gleiche Frage kann ich leider auch für HLX nicht beantworten. (Denke aber nicht, daß außer mit der TUI da viel läuft, dafür gibt es ja bisher HLF).

Zu den alltours-Konditionen:

a) Die Nachlässe für die Kunden gegenüber einem Flug ab DUS waren sehr hoch. Bin im Sommer selber über alltours ab NRN nach PMI geflogen, und wir haben 54€ p.P. Nachlass bekommen.
Und das hat alltours ja sicherlich aus großer Liebe zu seinen Kunden gemacht.

b) Kenne ich Leute die bei alltours arbeiten und die Konditionen sehr gut kennen und einschätzen können. Die Preise waren konkurrenzlos günstig.

Gruß

HeinrichHeine

[PMI-01]

...yup, mit der Antwort hatte ich fast so gerechnet. Viele Grüsse.

[Diego A. Maradona]

@ helli:

Von welcher Autobahn redest du zwischen Bonn und Köln. Die A59 oder der kurze vierstreifige Zubringer?

[PMI-01]

Nachtrag:
Eigentlich war LTU nur mal ein sporadisches Zusatzkontingent mal hier und da, "nicht der Rede wert". Aber, wie gesagt, so aufmerksam verfolge ich es nicht. Mein Kommentar bezog sich auf die Generalität der Aussage, dass "eigentlich keiner auf sie verzichten kann".

[wernerloo]

@HeinrichHeine

Zu Deinem ersten Post.

Einzugsgebiet:

Im Umkreis von 60 Autominuten um NRN = 10 Mio Personen
Im Umkreis von 90 Autominuten um NRN = 17 Mio Personen

Quelle: Aachener Studie von 2003