Ryanairflughafenübersicht

[NRN-Fan]

wer sollte auch, wenn er es weiß, es sagen...

Ist doch ein Vertrag zwischen A und B und wer weiß was da drin steht..
(vieleicht sogar ein Vermerk über stillschweigen?)

Die Leute die ihn ausgehandelt haben..

Frage doch mal
Holger Terhorst
Leiter Marketing und Kommunikation

Tel.: +49 (0) 28 37 / 66 70 07
Mobil: +49 (0) 173 / 2 09 75 24

[email protected]
http://www.airport-weeze.de

ob dir was genau sagen kann...

wenn er darf...

Alles andere was sonst zu dem Thema gesagt wird sind reine vermutungen.. also nicht aussagekräftig... also kann man Thema auch für beendet ansehn.

[fkb-bernd]

@bravosierra

Unseriös ist, wenn man man einfach nicht zur Kenntnis nehmen will, dass bisher noch kein FR-Flughafen mit Ausnahme von FKB und evtl. FDH, da hab ich leider keine Zahlen, jemals ein positives Betriebsergebnis vorzuweisen hatte, selbst HHN hat im ersten Halbjahr 2005 ein operationelles Minus von 2,8 Mio. EURO. Und wohlgemerkt wir sprechen hier vom EBITDA, also dem Ergebnis vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen. Unseriös ist weiterhin, suggerieren zu wollen, dass man mit nur mit FR als alleinigen Standbein Geld verdienen kann. Kein Flughafen konnte bis jetzt den Beweis erbringen, im Gegenteil, auch LBC musste für 2004 einen Verlust von 3,4 Mio. EURO vermelden.

Vielmehr müsste man um seriös zu bleiben die Geschäftszahlen von (in diesem Fall) LBC anschauen, und zwar auch noch die nächsten 1-2 Jahre bevor man zu einem endgültigen Urteil kommt.

Genau das habe ich getan. Ergebnis : Siehe oben.

[Rolf]

selbst HHN hat im ersten Halbjahr 2005 ein operationelles Minus von 2,8 Mio. EURO

Das heißt erst mal gar nichts! Zunächst weiß keiner, wie der Steuerberater das hinbekommen hat. Schließlich gehört HHN den Frankfurtern, und da kann es durchaus steuertechnisch Sinn machen, Schulden in HHN zu verrechnen. Ferner gebe ich zu bedenken, dass auf HHN wie wild investiert wird; an fast jeder Ecke wird dort gebaut. Nicht zuletzt die Startbahnverlängerung kostet enormes Geld. Ohne diese auf weitere Expansion abgestellten Investitionen wäre HHN mit Sicherheit nicht im Minus. Und das, obwohl FR die Hauptstütze von Hahn ist (Den Frachtverkehr würde ich auf der Einnahmeseite von Hahn nicht zu hoch bewerten).

Ich halte es durchaus für möglich, dass man mit FR unter dem Strich doch gut Geld verdienen kann, zumindest dann, wenn man über die unmittelbaren Einnahmen am Airport hinaus geht und die mittelbaren Einnahmen hinzurechnet.

Die Etablierung eines Flughafens erfordert viel Zeit, Geduld und hohe Anfangs-Investitionen. Das ist ganz klar. Deswegen gilt es langfristig zu denken. Erinnern wir uns: VBird startete 2003 als völlig unbekannte Airline von einem völlig unbekannten Airport. Eine sehr schlechte Ausgangslage. Mit FR käme aber eine sehr bekannte, etablierte Airline nach Weeze. Im Schlepptau dieser Airline steigert sich nun die Bekanntheit der Airport NRN, denn wer FR kennt und sich auf MOL's Website umsieht, wird dann auch auf "Düsseldorf-Weeze" stoßen. Und genau diese Steigerung des Bekanntheitsgrades braucht NRN, um irgendwann auch mal andere Airtlines anzuziehen. Dieser eminent wichtige Multiplikator-Effekt durch FR lässt sich aber kaum in Euros berechnen. An meinem Wohnort Bonn und an meinem Arbeitsort Köln beobachte ich das sehr genau; VBird und Airport "Niederrhein" waren den Leuten völlig unbekannt. Mit dem zunehmenden Engagement von FR und der endlich erkennbaren geographischen Lage ("Weeze" statt "Niederrhein") steigt der Bekanntheitsgrad in meinem Bonn-Kölner Umfeld. Und inzwischen sind auch schon einige von Weeze geflogen. Daher wäre ich mit der Aussage, dass man mit FR (oder einer FR-Basis) kein Geld verdienen kann, doch sehr vorsichtig. Es kommen zu viele Faktoren zusammen, deren Wert sehr schwer zu berechnen ist. Unter dem Strich kann FR durchaus ein großer Gewinn sein.

[fkb-bernd]

@Rolf

Mir ist ja bekannt, dass sich die Hardcore-FRler durch Beratungsresistenz auszeichnen, trotzdem empfehle ich - erst lesen, dann nachdenken, dann schreiben.

Das heißt erst mal gar nichts! Zunächst weiß keiner, wie der Steuerberater das hinbekommen hat. Schließlich gehört HHN den Frankfurtern, und da kann es durchaus steuertechnisch Sinn machen, Schulden in HHN zu verrechnen. Ferner gebe ich zu bedenken, dass auf HHN wie wild investiert wird; an fast jeder Ecke wird dort gebaut. Nicht zuletzt die Startbahnverlängerung kostet enormes Geld. Ohne diese auf weitere Expansion abgestellten Investitionen wäre HHN mit Sicherheit nicht im Minus. Und das, obwohl FR die Hauptstütze von Hahn ist.

Falls es dir entgangen sein sollte, ich schrieb HHN hat im ersten Halbjahr ein operationelles Minus von 2,8 Mio. Das heißt schlicht und ergreifend, die Aufwendungen aus dem Geschäftsbetrieb übersteigen die Einnahmen aus dem selben um eben diese 2,8 Mio. Da spielen Abschreibungen, Zinsen usw. noch gar keine Rolle, auch hat ein Steuerberater da noch "nichts hinbekommen".

(Den Frachtverkehr würde ich auf der Einnahmeseite von Hahn nicht zu hoch bewerten).

Falsch! Genau daraus ergeben sich "nur" 2,8 Mio. Miese, denn im Frachtverkehr müssen richtig Gebühren gelöhnt werden, die dann dafür sorgen, dass sich die Verluste in Grenzen halten.

Ich halte es durchaus für möglich, dass man mit FR unter dem Strich doch gut Geld verdienen kann, zumindest dann, wenn man über die unmittelbaren Einnahmen am Airport hinaus geht und die mittelbaren Einnahmen hinzurechnet.

Diesen Satz solltest du dir nochmals genau überlegen. Es geht hier nur und ausschliesslich um die Einnahmesituation des Flughafens

Der Airport hat keine mittelbaren Einnahmequellen. Ich glaube kaum, dass die Hoteliers, Gaststättenbesitzer und Geschäftsinhaber bereit sind, 50ct auf alles aufzuschlagen, um es dann dem Flughafen zu überweisen. Der Flughafen ist dazu verdammt sich aus Lande-, Passagier- und Abfertigungs-, Parkplatzgebühren, Mieteinnahmen und Konzessionsabgaben zu finanzieren.

Nochmals, es geht weder darum FR zu verdammen, noch darum den Flughafen niederzumachen, im Gegenteil, die Frage ist nur, schafft es der Airport mit FR ein positives Ergebnis zu erzielen. Diese Frage beantworte ich mit einem klaren Nein, kein Flughafen hat das bisher geschafft. Und das ist jederzeit nachprüfbar. Ich kann mich an der Stelle nur einigen anderen Forumsmitgliedern anschliessen, hört auf euch alles schönzureden und -zurechnen.

[Rolf]

@fkb-bernd

Jedes Unternehmen rechnet sich irgendwie arm, um die Steuerlast zu minimieren. Das kann Dir jeder Steuerberaten erklären. Ich könnte Dir eine Reihe von bekannten deutschen Unternehmen nennen, die formal wenig ertragreich oder gar defizitär sind, wenig oder gar keine Steuern (in Deutschland) zahlen, ihre Gewinne irgendwo in Gibraltar oder den Kanalinseln versteuern (wenn überhaupt) und die Verluste in Deutschland (alles passend zur allgemeinen Jammerei Der Unternehmen in Deutschland, während auf der anderen Seite Rekorde beim Export erzielt werden). Verluste kann man übrigens auch schön mit Gewinnen an anderer Stelle verrechnen, wenn es Sinn macht. Selten hat ein Unternehmer nur ein Unternehmen; da kann man Vieles verschieben.

Wenn man Deiner Argumentation folgen würde, wäre ja alle diejenigen sehr beschränkt, die sich um FR reißen. Investoren, Manager, Politiker. Schön, dass Du Dich da so genau auskennst. Vielleicht bist Du ja der Steuerberater der Fraport AG, OK - wenn nicht, wäre ich etwas vorsichtiger.

Ich weiß nicht, welche Zahlen wirlich stimmen. Ich behaupte auch nicht, im Gegensatz zu Dir, die vollendeten Einblicke in die betriebswirtschaftlichen Gesamtzusammenhänge und Geheimnisse eines komplizierten Unternehmenskomplexes zu haben.

Ich glaube nur nicht an die Minuszahlen, die hier präsentiert werden, und zwar aus den genannten Gründen (ich kaufe auch kaum jemanden ab, dass seine Steuererklärung "fehlerlos" ist). Daher erübrigt sich auch eine Diskussion Deiner zweifelsohne gut begründeten Argumente.

Ich wehre mich ich gegen eine zu pauschalisierende Aussage, dass man als Flughafenbetreiber mit FR schlicht kein Geld verdienen kann. Ich wage lediglich zu behaupten, dass es doch möglich sein KÖNNTE, dass es anders ist. Mehr nicht.

Ansonsten würde ich es begrüßen, wenn wir hier bei einem gepflegten Miteinander bleiben könnten. Ich werde Dich auch nicht der Beratungsrtesistenz bezichtigen, wenn Du bei Deiner Position verharren wirst (wovon ich ausgehe). Ein Forum ist für den Austausch unterschiedlicher Positionen gedacht, nicht für "Anmache".

[ML]

@fkb-bernd

Jedes Unternehmen rechnet sich irgendwie arm, um die Steuerlast zu minimieren. Das kann Dir jeder Steuerberaten erklären. Ich könnte Dir eine Reihe von bekannten deutschen Unternehmen nennen, die formal wenig ertragreich oder gar defizitär sind, wenig oder gar keine Steuern (in Deutschland) zahlen, ihre Gewinne irgendwo in Gibraltar oder den Kanalinseln versteuern (wenn überhaupt) und die Verluste in Deutschland (alles passend zur allgemeinen Jammerei Der Unternehmen in Deutschland, während auf der anderen Seite Rekorde beim Export erzielt werden). Verluste kann man übrigens auch schön mit Gewinnen an anderer Stelle verrechnen, wenn es Sinn macht. Selten hat ein Unternehmer nur ein Unternehmen; da kann man Vieles verschieben.

Alles soweit richtig, aber wie FKB-Bernd schon schrieb, ging es hier einzig und allein um das operative Ergebniss, welches sich ausschließlich aus dem laufenden Kerngeschäft des Airports zusammensetzt. Die meisten "steuerlichen Verschiebungen" befinden sich aber nunmal außerhalb dieses Bereiches, wie ebenfalls richtig dargestellt wurde.

Ansonsten stimme ich zu, dass man hier vernünftig Argumente austauschen sollte und es nicht in einer persönlichen "Anmache" endet, die ich hier aber auch niergendwo erkennen kann.

Mal am Rande und nun ausdrücklich nicht speziell auf Rolfs letztes Posting bezogen: Was mich ein wenig nervt ist, dass alle (sogar begründete) Postings, die sich etwas kritischer äußern, von einigen Usern hier gleich als Angriff gesehen werden. Klar ist NRN unser Lieblings-Airport, aber wie schon an anderer Stelle mal gesagt, sollte man nicht immer alles schönreden, denn dann holt einen irgendwann die Realität ganz rüde auf den Boden der Tatsachen zurück.

[dD]

Mal am Rande und nun ausdrücklich nicht speziell auf Rolfs letztes Posting bezogen: Was mich ein wenig nervt ist, dass alle (sogar begründete) Postings, die sich etwas kritischer äußern, von einigen Usern hier gleich als Angriff gesehen werden. Klar ist NRN unser Lieblings-Airport, aber wie schon an anderer Stelle mal gesagt, sollte man nicht immer alles schönreden, denn dann holt einen irgendwann die Realität ganz rüde auf den Boden der Tatsachen zurück.

Wie bei VBird! Da hast du ganz Recht.

[Rolf]

@ML

ich weiß die qualitativen Beiträge von fkb-bernd durchaus zu schätzen, natürlich auch die kritischen. Ich bezweifele nur, dass er mit seinem Absolutheitanspruch (kurzgefasst: mit FR kann man unter KEINEN Umständen Geld verdienen) Recht hat. Angegriffen fühle ich mich nicht im geringsten; solche Diskussionen sind ja durchaus gewollt und ich finde es sehr spannend, die Argumente auszutauschen. Ich bin nur anderer Meinung als fkb-bernd. That's all.

[Kleve88]

Nun Rolf, Geld verdienen kannst du mit FR durchaus, nur damit die Kosten decken eher nicht!

Viele Airports verdienen an FR nur indirekt durch etwa Parkgebühren der Passagiere.

Willst du einen Flughafen nur von indirekten Einnahmen finanzieren? Landegebühren hat man sich nicht zum Spaß ausgedacht!

[ML]

@ML

ich weiß die qualitativen Beiträge von fkb-bernd durchaus zu schätzen, natürlich auch die kritischen. Ich bezweifele nur, dass er mit seinem Absolutheitanspruch (kurzgefasst: mit FR kann man unter KEINEN Umständen Geld verdienen) Recht hat. Angegriffen fühle ich mich nicht im geringsten; solche Diskussionen sind ja durchaus gewollt und ich finde es sehr spannend, die Argumente auszutauschen. Ich bin nur anderer Meinung als fkb-bernd. That's all.

Dann ist ja alles in Ordnung... Ich wünsche es mir ja auch, das der Airport als FR-Basis in die Gewinnzone kommen wird, richtig dran glauben kann ich aber auch nicht. Wenn man sich die Beispiele überall mal ansieht, sieht es doch eher so aus, als sei FR meist der einzige, der wirklich Gewinne macht, sei es durch Werbekostenzuschüsse, Rabatte bei den Gebühren, versteckte Zuschüsse und direkte Zahlungen an FR.

Stutzig macht auch sowas: FR zieht sich aus Klagenfurt zurück, da der Flughafen dort und das Land Kärnten nicht genug bezahlen (!) und das trotz zwei wohl ganz gut ausgelasteter Verbindungen.

Nunja, ich lasse mich da ja auch gerne eines besseren belehren, allerdings wird man wohl - wenn überhaupt - erst in einigen Jahren sehen wer mit seiner These eher Recht hatte.

[Rolf]

allerdings wird man wohl - wenn überhaupt - erst in einigen Jahren sehen wer mit seiner These eher Recht hatte

ganz genau so sehe ich das auch!!! Es mag ja sein, dass FR kurz- und mittelfristig kein oder wenig Geld bringt, und auch ich sehe das mit Sorge. Viele Verantwortliche versprechen sich von FR ja auch nur eine Türöffner- bzw. Multiplikatorfunktion; so ist man erst mal am Markt präsent und hat einen Fuß in der Tür, langfristig etwas vom prognostizierten Zuwachs im Luftverkehr abzubekommen. Genau darin sehe ich die Chance von NRN. Und deswegen würde ich eine FR-Präsenz auf NRN auch nicht gleich so negativ sehen, denn es geht um langfristige Perspektiven. Eine längere Durststrecke muss man da zweifellos einkalkulieren und durchstehen können.
Ich würde sagen, in 10 Jahren wissen wir bestimmt mehr!

[fkb-bernd]

@ Rolf

Ich bezweifele nur, dass er mit seinem Absolutheitanspruch (kurzgefasst: mit FR kann man unter KEINEN Umständen Geld verdienen) Recht hat.

Wenn du mir schon Absolutheitsanspruch unterstellen willst, bitte ich dich, mich wenigstens richtig zu zitieren. Ich habe in keinem meiner Beträge die Behauptung aufgestellt, man könne mit FR unter KEINEN Umständen Geld verdienen. Kleve88 hats richtig erkannt und auf den Punkt gebracht.

Solltest du irgendwelche Probleme mit mir haben, sollten wir das per PM klären und nicht die Forumsteilnehmer damit langweilen.

Schönen Tag noch

[Rolf]

Solltest du irgendwelche Probleme mit mir haben

im Gegenteil! Ich schätze Deine informativen, interessanten Beiträge sehr! Ich bin nur bei den Schlussfolgerungen bisweilen etwas anderer Meinung.

...per PM klären und nicht die Forumsteilnehmer damit langweilen

gute Idee. Ich werde Dir gleich was schreiben und damit das Thema an dieser Stelle beenden!