Clubjet ab 1.Oktober

[Maik]

Könnten wir sowas bitte in einem neuen Thema besprechen. Sonst ist hier gleich wieder alles "mixed up".

Danke.

Maik
- nrn:forum Moderator -

[airevents]

Sehr geehrter Herr xxx,

wir bedanken uns für Ihre Anfrage an das Luftfahrt-Bundesamt in Braunschweig.

Da es sich bei dem angefragten "Unternehmen Wolf Aviation" nicht um ein genehmigtes Luftfahrt-Unternehmen handelt, können wir Ihnen dazu leider keine Auskünfte zukommen lassen (siehe dazu:
http://www.lba.de/deutsch/betrieb/lfunt ... nehmen.htm)

Mit freundlichen Grüßen

Luftfahrt-Bundesamt
Presse- und Öffentlichkeitsarbeit
(Press & Public Relations)
Hermann-Blenk-Straße 26
D-38108 Braunschweig
Internet: http://www.lba.de

>>> xxx schrieb am 8.9.2005 13:15:28 >>>
Sehr geehrte Damen und Herren,


unter http://www.clubjet.de <http://www.clubjet.de/> kündigt eine Firma namens Wolf Aviation linienähnliche Flüge ab Niederrhein NRN nach MUC, AGP und PMI an. Laut http://www.clubjet.de/clubjet_charter%20.htm bietet man auch Flugzeuge vom Typ DC-9-32 und B717 zum Charter an.

Als Verbraucher interessiert mich folgendes:

- Ist Wolf Aviation ein eingetragener Operator? Besteht eine
Betriebserlaubnis für DC9-32 und B717?

- Nach meiner Kenntnis dürfen mit Hush-KIts nachgerüstete
Kapitel 2 Maschinen wie die DC-9-32 gar nicht mehr in der EU neu registriert werden. Kann Wolf Aviation dann überhaupt so eine Maschine in Dienst stellen?

- Die Firma bietet unter anderem bei ebay auch Pakete mit
Hotel an, es ist aber nirgends von einer Insolvenzversicherung die Rede.

Bevor ich buche, würde ich mich freuen, von Ihnen zu erfahren, als wie seriös Sie das Angebot der Wolf Aviation einschätzen.

Vielen Dank!

[PMI-01]

@ airevents:

Les´ doch mal das Post von Wolke 7, das 2. Post von oben auf Seite 3 dieses Threads oder auch direkt die Webseite von Clubjet. Dort findet sich ein Zitat der Seite das aussagt:

"..wir sind keine Fluglinie...."

etc.

Wenn Sie selber sagen, sie sind keine Fluglinie ist es doch IMHO müssig beim Luftfahrtbundesamt nachzufragen und sie dort mit solchen Anfragen zu belästigen wobei vorher klar ist, das sie nicht zuständig sind.
Die Anfrage nach einem Sicherungsschein ist ganz einfach zu klären, indem direkt bei Wolf Aviation ein solcher angefragt wird, wie wär´s mal mit einem Emil dorthin?? Da kommt dann wahrscheinlich eher eine erklärende Antwort würde ich vermuten.

Das war IMHO keine neue Info...

[airevents]

@PMI-01.
Was für den Konsumenten zählt ist das, was der Website zu entnehmen ist. Dort distanziert man sich nicht davon, eine Fluggesellschaft zu sein, sondern erweckt durch folgende Formulierung sogar den Anschein:

"Der clubjet ist ein Konzept der Air Wolf Aviation GmbH mit Sitz in Hamburg. Die Gesellschaft besteht seit 1992 und war zu Beginn Ihrer Tätigkeit im Rettungsflug tätig. Passagier-und Frachtflug im Bedarfsverkehr ergänzten das Einsatzspektrum."

Richtig interessant wird es aber, wenn man sich die allgemeinen
Geschäftsbedinmgungen anschaut: diese sind mit "ALLGEMEINE GESCHÄFTSBEDINGUNGEN LINIENFLUGVERKEHR" überschrieben.

Wie soll man Linienflugverkehr durchführen, wenn man keine Fluggesellschaft ist? Das müsstest Du mir mal erklären!

Ausserdem habe ich das LBA auch um Stellungnahme zur Inbetriebnahme einer Dc9-32 gebeten, worauf leider nicht eingegangen wurde.

Ich denke also, dass mein Beitrag durchaus weiterhilft...

Sven

[NRN-Fan]

Ich denke also, dass mein Beitrag durchaus weiterhilft...

Wobei hilft er uns weiter?

[Martin]

Herrjeh, jetzt geht das wieder los! In meinem Ohr klingelt irgendwie der Name einer Biersorte.

@ Benwisch
Es hilft uns natürlich in keine Richtung weiter. Vielleicht muss man einfach nur verstehen, dass zum Zwecke des Bestandsschutzes Unternehmer bisweilen zu Mitteln greifen, die wir abhängig Beschäftigten nicht nachvollziehen können.
Eines beruhigt mich allerdings doch - clubjet wirbt auf deren Homepage nicht mit einer 737-200 als Screenshot aus dem Microsoft Flugsimulator.

Schönen Tag noch!

Martin

[Maik]

Hmm, die Firma heißt "Air Wolf Aviation", nicht "Wolf Aviation".. das nur nebenbei...

Wie bereits oben beschrieben sind DC-9-32 mit HKs Chapter 3, was einen Betrieb in der EU ermöglicht.

[Bernhard]

@ airevents

Also ich persönlich finde deine Nachfrage beim LBA richtig , da sich diese Behörde unter dem Kapitel Öffentlichkeitsarbeit / Passagierinformationen als Ansprechpartner anbietet .

Bei speziellen Fragestellungen , wie deiner nach der Betriebserlaubnis für eine DC9 , ist in der Beantwortung Privatpersonen gegenüber vorsichtiger , d. h. man erhält nicht immer eine gewünschte Antwort . Da hilft dann nur eins : sich durch den Bereich Technische Fachthemen zu wühlen , viel Spaß !!!!

Hochinteressant ist aber die Bemerkung in dem Antwortschreiben :

Da es sich bei dem angefragten "Unternehmen Wolf Aviation" nicht um ein genehmigtes Luftfahrt-Unternehmen handelt, können wir Ihnen dazu leider keine Auskünfte zukommen lassen

Aus einem anderem Schreiben zitiere ich einmal sinngemäß

Unsere Verträge bezüglich der Anschaffung und des Betriebes von Luftfahrzeugen sind vertraulich. Wir bitten um Ihr Verständnis.

Wir teilen Ihnen aber dennoch gerne mit, dass unser Flugzeug in Weeze die deutsche Kennung D-AAAW haben- und der Betrieb im Rahmen eines etablierten AOC stattfinden wird.

Ihr clubjet-team


Sollte diese vielleicht unvorsichtige E-Mail Aussage zutreffen ist das LBA wieder zuständig .

Air Wolf Aviation tritt damit als Airline auf , oder chartert für seine Aktivitäten eine in Deutschland neu zuzulassende DC9 oder Boing 717 oder was auch immer .
Stellt sich als nächste Frage nach dem AOC (airline operator certificate ) also einfach ausgedrückt der Lizenz ein Luftfahrzeug gewerblich zu betreiben . für weitergehende Informationen empfehle ich die JAR-OPS 1 zulesen (kostenloser download auf der homepage des flugplatzes Bonn-hangelar) psst nicht weitersagen !!!



Ist Air Wolf Aviation nun eine Airline ?, ist sie es nicht ? , woher kommt das Flugzeug ? , Wurde bereits eine Zulassung beim LBA beantragt , wer hat sie beantragt ? Fragen über Fragen .

Somit hatte airevent genau das richtige getan und versucht bei der Genehmigungsbehörde die Mauer des Schweigens zu durchbrechen . Aber das Amt schweigt .

Frage an Radio Eriwan : bringt uns diese posting weiter ? Antwort : Im Prinzip ja , wir wissen nur nicht wohin !

Etwas schönes hat das ganze aber doch : in 18 Tagen ist für alle Interessierten Weihnachten , am 01.Oktober öffnet sich morgens ein großes Türchen , alle Fragen werden beantwortet und Erleuchtung wird uns allen zuteil , übrigens konfessionsunabhängig .

Halleluja

Bernhard

[Kleve88]

@airevents

und der Betrieb im Rahmen eines etablierten AOC stattfinden wird.

Das heißt nicht unbedingt, das Clubjet dieses selbst beantragen muss. Vbird flog auch eine Zeit lang unter dem AOC von Dutchbird.

[Bernhard]

@Kleve 88

1. Die Aussage über ein etabliertes AOC stammt aus einer E-Mail , dessen wahrscheinlicher Urheber Club Jet ist .

2. Weder in noch zwischen den Zeilen habe ich erwähnt , dass Club Jet der Halter des AOC`s ist oder wird .

3. Fakt ist nur folgender Zusammenhang : wenn deutsche Registrierung dann auch deutsches AOC .

[Kleve88]

War auch nicht speziell an dich Bernhard gerichtet, sondern eigendlich an airevents. Nur weil ich aus deinem Beitrag zitiere musst du dich nicht automatisch angesprochen fühlen, aus den Gründen, die du selbst genannt hast.

Es sollte nur in sofern in der Frage nach dem "Was ist Clubjet" weiterhelfen.

Habe nun "@airevents" hinzugefügt, damit du wieder locker werden kannst

[airevents]

@ Maik:
Ein Betrieb bereits in der EU registrierter mit HK auf Chapter 3 nachgerüsteter DC9 ist in der EU möglich, da hast Du Recht. Aber eine Neuregistrierung von aus außerhalb der EU erworbenen Gebrauchtflugzeugen geht doch seit einigen Jahren nicht aufgrund irgendeiner EU_Verordnung mehr, oder hast Du da aktuellere Infos?

Da es in der EU aber zur Zeit keine DC-9 mehr gibt, müsste man aber eine von außerhalb holen.

Sven

[Maik]

@ Maik:
Ein Betrieb bereits in der EU registrierter mit HK auf Chapter 3 nachgerüsteter DC9 ist in der EU möglich, da hast Du Recht. Aber eine Neuregistrierung von aus außerhalb der EU erworbenen Gebrauchtflugzeugen geht doch seit einigen Jahren nicht aufgrund irgendeiner EU_Verordnung mehr, oder hast Du da aktuellere Infos?

Hmm, nun, darüber weiß ich nun wiederum leider nichts.

[PMI-01]

Leute, was ich mit meinem Post eigentlich sagen wollte, es traf nur gerade airevents´ post, war und ist:
Es gibt hier schon wieder 7 Seiten "Spekulatius" über Dinge die erst einmal nur AIR Wolf Aviaton , die betreffenden Behörden und den Flughafen etwas angehen.
Warum denn für ungelegte Eier schon den Korb holen? Und wenn, doch erst einmal den Bauern fragen ob er überhaupt Hühner hat.

Daher finde ich es nach wie vor müssig dem LBA zu mailen. Warum nicht bei AIR Wolf Aviation nachfragen...("Airwolf" erinnert mich irgendwie an eine Sendung in den 80ern... )

[silverbird]

hallöchen,
ich finde,das hast Du sehr gut formuliert.Das sehe ich nämlich genau so.
Gruß...........Silverbird