Das Bundesverwaltungsgericht Leipzig verhandelt am 3. Juli!

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Moderatoren: Markus, Rolf

Rockbar-m
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Re: Das Bundesverwaltungsgericht Leipzig verhandelt am 3. Juli!

Ungelesener Beitrag von Rockbar-m »

wolke7 hat geschrieben:@ Mai Ma, KarlNRN und Rockbar-m

Für nur 83,48 €* pro Person könnt ihr am 03.07.08 von CGN mit 4U nach LEJ und zurück fliegen :wink: :D

(06.45 h - 7.45 h / 18.35h - 19.35 h)


Gruß

wolke7


*Stand 14.05.08
Danke für deine Mühe Frau Wolke ;). Leider lautet mein Status Probezeit=No Urlaub ... daher kommt nicht mal der Partybus in frage :|
KarlNRN
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Re: Das Bundesverwaltungsgericht Leipzig verhandelt am 3. Juli!

Ungelesener Beitrag von KarlNRN »

Hallo Wolke7.
Geb mir bitte noch ca. 3-4 Wochen Zeit, und dann habe ich einen genauen Überblick, ob's bei mir geht?
Ich geh aber davon aus, das ich das hinbekomme.
Ich bin weiterhin daran interessiert, in Leipzig life dabei zu sein!
Muss aber das ein oder andere noch abklären!
Wann hat man schon mal die Gelegenheit, bei so einen Interessanten Gerichts Termin dabei zu sein?
Wir bleiben in Kontakt, ok?

Und das:
Für nur 83,48 €* pro Person könnt ihr am 03.07.08 von CGN mit 4U nach LEJ und zurück fliegen

(06.45 h - 7.45 h / 18.35h - 19.35 h)
hört sich doch gut an!
wolke7
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Re: Das Bundesverwaltungsgericht Leipzig verhandelt am 3. Juli!

Ungelesener Beitrag von wolke7 »

Auf der Website von SL weiß man auch bereits die Uhrzeit des Verhandlungsbeginns: 9.30 h ;-)

http://www.stopp-laarbruch.de/html/mitglieder-info.html


wolke7


@ Karl
Nur ein Tipp: ändere evtl. mal das Verhandlungsdatum in dem von dir eröffneten Thema auf den 03.07. ab, um etwaige spätere Verwirrungen auszuschließen.
Bild

01.11.2015 A6-EOB DUS-DXB
KarlNRN
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Re: Das Bundesverwaltungsgericht Leipzig verhandelt am 3. Juli!

Ungelesener Beitrag von KarlNRN »

Hallo Wolke7.

Da war schon jemand etwas schneller, und hat das Datum, auf den 3. Juli verändert.
Du hast natürlich recht. So ist es dann auch richtig!

Ich hatte mit Herrn Tm. von der RP gesprochen.
Man wollte den Fehler mit dem Datum, noch richtig stellen.
Wann und wie, weis ich nicht?
Mai Ma
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Re: Das Bundesverwaltungsgericht Leipzig verhandelt am 3. Juli!

Ungelesener Beitrag von Mai Ma »

Hallo zusammen,

ich habe mal eine Frage. Eigentlich ist das doch jetzt nur der Beginn der mündlichen Verhandlungen, oder ? Das Urteil ist doch erst wesentlich später zu erwarten. Oder wird es doch schon am 03. Juli kommen ?

Gruß, Mai Ma.
Rolf
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Re: Das Bundesverwaltungsgericht Leipzig verhandelt am 3. Juli!

Ungelesener Beitrag von Rolf »

Mai Ma hat geschrieben:Eigentlich ist das doch jetzt nur der Beginn der mündlichen Verhandlungen, oder ?
Ja, es ist eine Anhörung, bei der beide Seiten ihre Argumente nochmals vorstellen können
Das Urteil ist doch erst wesentlich später zu erwarten.
Das war bei der Münsteraner Entscheidung 2006 auch so, dass das Urteil einige Wochen später verkündet wurde. Es erscheint zudem logisch, dass sich die Richter nach der Anhörung in Ruhe über die vorgetragenen Argumente beraten müssen. Allerdings denke ich, dass es danach nicht mehr so lange dauern muss, denn die Richter müssen ja noch andere Fälle bearbeiten. Wenn man sich erst mal in einen Sachverhalt eingearbeitet hat, mach es wenig Sinn, diesen anschließend wieder auf die lange Bank zu schieben, um vieles zu vergessen und sich später wieder neu einarbeiten zu müssen. Das wäre doch doppelte Arbeit! Ich rechne daher mit einem relativ zeitnahen Urteil nach dem 3. Juli.
Oder wird es doch schon am 03. Juli kommen ?
Das würde mich sehr wundern. Glaube ich daher nicht. S. Münsteraner Urteil von 2006!
Mai Ma
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Re: Das Bundesverwaltungsgericht Leipzig verhandelt am 3. Juli!

Ungelesener Beitrag von Mai Ma »

@Rolf: Danke für die Erklärungen.

Gruß, Mai Ma.
Martin
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Re: Das Bundesverwaltungsgericht Leipzig verhandelt am 3. Juli!

Ungelesener Beitrag von Martin »

Rolf hat geschrieben:Es erscheint zudem logisch, dass sich die Richter nach der Anhörung in Ruhe über die vorgetragenen Argumente beraten müssen.
Über diese Brücke würde ich nicht gehen wollen. Im Fall Memmingen war die mündliche Verhandlung für den 13.12.2007 angesetzt; die Urteilsverkündung erfolgte am selben Tag. (vgl. http://www.bverwg.de/enid/88e52c4c65870 ... he_8o.html)

Gruß
Martin
Rolf
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Re: Das Bundesverwaltungsgericht Leipzig verhandelt am 3. Juli!

Ungelesener Beitrag von Rolf »

Martin hat geschrieben:Über diese Brücke würde ich nicht gehen wollen. Im Fall Memmingen war die mündliche Verhandlung für den 13.12.2007 angesetzt; die Urteilsverkündung erfolgte am selben Tag.
Ich hätte nichts dagegen. Im Gegenteil! Je früher Rechtssicherheit besteht, desto besser! Es würde mich bei dem Umfang des Verfahrens und der zu erwartenden längeren Anhörung trotzdem wundern. Lassen wir uns überraschen!
zunsel
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Re: Das Bundesverwaltungsgericht Leipzig verhandelt am 3. Juli!

Ungelesener Beitrag von zunsel »

Das BVerwG selbst schildert sein Vorgehen wie folgt:
Die Bearbeitung der Sache und die Vorbereitung der mündlichen Verhandlung liegt im wesentlichen in den Händen des Berichterstatters. Er fertigt ein Gutachten über den Streitfall an, das mit einem Entscheidungsvorschlag endet und den übrigen Senatsmitgliedern zugeleitet wird. Es ist Praxis aller Senate, in einer Vorbesprechung vor dem Termin den Meinungsstand der Richter zu klären und den Gang des Rechtsgesprächs mit den Beteiligten vorzubereiten.
Die mündliche Verhandlung beginnt nach Aufruf der Sache mit dem Vortrag des Berichterstatters über den bisherigen Sach- und Streitstand. In der Regel schließt sich dann eine Erörterung in Form eines Rechtsgesprächs an. Das schließt Plädoyers der beteiligten Anwälte nicht aus.
Es kann also wohl durchaus sein, daß die Damen und Herren Richter durchaus bereits aus der Aktenlage heraus zu einer Meinung gelangt sind, wenn es in die Verhandlung geht. Ich kann mir gut vorstellen, daß, wenn sich in der Verhandlung nicht gravierend Neues ergibt, durchaus dieser Meinung gefolgt wird und dann auch zeitnah ein Urteil gefällt wird.

Grüße
Andreas
KarlNRN
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Re: Das Bundesverwaltungsgericht Leipzig verhandelt am 3. Juli!

Ungelesener Beitrag von KarlNRN »

Abend zusammen.

Ich wollte einfach mal aussprechen, was ich so Denke? :oops:
Ihr könnt mich ja alle für verrückt halten, aber ich hab da so meine eigene (Kläger) Theorie,
was bis zum 3. Juli, überraschender weise, "durch sie", noch so passieren könnte?

Jetzt, wo ihnen vom Gericht das Datum 3. Juli Mitgeteilt worden ist, kann es sein,
das hinter den Kulissen, so richtig Bewegung rein kommt.

Das alle so richtig Aktiv werden, und überlegen,
wie sind unsere Chancen in Leipzig?
Oder, wie kommen wir aus dieser Nummer wieder raus? :twisted:
Klar ist, das Datum 3. Juli steht, und die Uhr leuft, und leuft, und leuft!

Sie werden von ihren Anwälten genausten's informiert,
was ihnen in Leipzig, Positives oder Negatives, passieren könnte?

Möglichkeit A
Entweder, die Kläger setzen, auf anraten ihrer Anwälte,
alles (auch Finanziell) auf eine Karte, uns glauben an ihren Sieg?

Möglichkeit B
Oder, sie Riskieren auch eine Niederlage, damit mann hinterher sagen kann,
wir haben alles probiert, und ist Öffentlich aus dem Schneider?

Möglichkeit C
Oder aber, auf anraten ihrer Anwälte, versucht mann in letzer Sekunde,
mit dem Airport einen Vergleich zu erreichen?
Termin 3. Juli, findet nicht statt. Die Sache ist erledigt!

Deswegen ist es gut, das alle Kläger wissen, bis zum 3. Juli endscheiden sie, und danach die Richter! :roll:

Mein Persönlicher Tipp: Ja, Möglichkeit C wird kommen! :twisted:


Aber, wie ich oben schon geschrieben, das ist meine eigene Theorie!
Wir werden ja sehen, ob und was bis zum 3. Juli noch so passiert? :o
Rolf
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Re: Das Bundesverwaltungsgericht Leipzig verhandelt am 3. Juli!

Ungelesener Beitrag von Rolf »

zunsel hat geschrieben:Ich kann mir gut vorstellen, daß, wenn sich in der Verhandlung nicht gravierend Neues ergibt, durchaus dieser Meinung gefolgt wird und dann auch zeitnah ein Urteil gefällt wird.
Das wäre doch erfreulich. Endlich Rechtssicherheit! Bei einer Verkündung am selben Tag wäre ein Besuch in Leipzig sogar besonders interessant!
dD
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Re: Das Bundesverwaltungsgericht Leipzig verhandelt am 3. Juli!

Ungelesener Beitrag von dD »

Mein Tipp:
Möglichkeit B
Oder, sie Riskieren auch eine Niederlage, damit mann hinterher sagen kann, wir haben alles probiert, und ist Öffentlich aus dem Schneider?

Die, die jetzt bei SL dran sind wollen nur Hardcore!
Die Möglichkeit zu verhandeln hatten Sie ja vorher schon mal ausgeschlagen, weshalb der Streit dort so ausgeufert ist.
So sind ja nun nur noch die "Harten" übrig geblieben.
Bild
Mai Ma
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Re: Das Bundesverwaltungsgericht Leipzig verhandelt am 3. Juli!

Ungelesener Beitrag von Mai Ma »

Ich halte auch Variante "B" für die wahrscheinlichste.

Gruß, Mai Ma.
Rolf
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Re: Das Bundesverwaltungsgericht Leipzig verhandelt am 3. Juli!

Ungelesener Beitrag von Rolf »

Das von Martin verlinkte Urteil bzw. die ausführliche Begründung des Bundesverwaltungsgerichtes zugunsten des Flughafens Memmingen weist erhebliche Parallelen zum Fall Weeze/Laarbruch auf. Insbesondere die vom Münsteraner Gericht besonders bemängelten Aspekte der Genehmigung (fehlende Umweltverträglichkeitsprüfung [UVP], mangelndes öffentliches Interesse, fehlerhafte Bewertung der militärischen Vorbelastung) werden vom Bundesverwaltungsgericht ganz anders beurteilt. Hier ein paar interessante Zitate:

"Thema UVP/Vorbelastung":
9. Eine Umweltverträglichkeitsprüfung sei nicht erforderlich gewesen. Die gemäß § 3e Abs. 1 Nr. 2 UVPG erforderliche Vorprüfung habe ergeben, dass das Vorhaben keine erheblichen nachteiligen Umweltauswirkungen haben könne. Die hiergegen gerichteten Einwände griffen nicht durch. Weder handele es sich um die „faktische Neuerrichtung“ eines Flughafens noch sei es rechtlich und methodisch zulässig, nachteilige Umweltauswirkungen des Vorhabens losgelöst bzw. isoliert vom früheren Militärflugplatz und dem dort bestehenden militärischen Flugbetrieb in den Blick zu nehmen. Denn dass die nachteiligen Umweltauswirkungen maßgeblich bereits durch die bestehende militärische Anlage und den militärischen Flugbetrieb verursacht worden seien, liege auf der Hand. Dass der militärische Flugbetrieb schon geraume Zeit vor der Entwidmung eingestellt worden sei, sei für die meisten Konversionsprojekte typisch und führe daher zu keiner anderen rechtlichen Beurteilung.
Und nochmal nur zum Thema "UVP":
14. Die Belange des Naturschutzes seien gewahrt. Nach der von der Beigeladenen vorgelegten FFH-Verträglichkeitsprüfung seien erhebliche Beeinträchtigungen der nicht unmittelbar in Anspruch genommenen, im Einzelnen bezeichneten FFH-Meldegebiete nicht zu befürchten.
Thema "öffentliches Interesse":
10. Die erforderliche Planrechtfertigung sei gegeben. Der Beklagte begründe die Notwendigkeit der Konversion in erster Linie mit künftigem Verkehrsaufkommen. Ein Gutachten der R. A. prognostiziere für das Jahr 2015 rund 290 000 Passagiere, davon etwa 220 000 im Touristikverkehr. Der Flughafen weise ein solides Marktpotenzial auf, dessen Ausschöpfung allerdings vom Erfolg einer langfristig anzulegenden Marketingstrategie und dem Einsatz nicht unerheblicher finanzieller Mittel abhängen werde. Der Beklagte habe die Planrechtfertigung zu Recht auch auf das Planungsziel der regionalen Strukturhilfe gestützt, das nicht auf unterentwickelte Regionen beschränkt sei.

11. Die Änderungsgenehmigung leide zum maßgeblichen Zeitpunkt der letzten mündlichen Verhandlung nicht an Abwägungsfehlern. Das Vorhaben verfolge das öffentliche Interesse, die vorhandene Flugplatzanlage zu nutzen und die Luftverkehrsinfrastruktur in der Region zu verbessern. Dies erhöhe die Chance, weitere Gewerbebetriebe anzusiedeln und Arbeitsplätze zu schaffen.
Die Lektüre des ganzen Urteils ist sehr aufschlussreich und unbedingt zu empfehlen. Die Argumente passen m. E. in den entscheidenden Aussagen auch zu NRN/Weeze. Mich würde es daher sehr wundern, falls das Bundesverwaltungsgericht im Falle Weeze genau anders herum entscheiden würde. Hoffentlich hat die Rechtsunsicherheit bald ein Ende!

Hier noch mal das Link:

http://www.bverwg.de/enid/88e52c4c65870 ... he_8o.html