Das Ende einer Ära - Flughafen Tempelhof

Sprecht hier über alles, was nicht zu den anderen Themen passt.
Chat about everything off-topic here.
Praat hier over alles wat niet in de andere onderwerpen past.

Moderatoren: Markus, Triple Nickel

Horrido

Das Ende einer Ära - Flughafen Tempelhof

Ungelesener Beitrag von Horrido »

moin,

okay, okay..EDDI liegt zwar ein paar nautische Meilen entfernt von EDLV, aber ist schließlich auch ( für ein paar Stunden noch) ein Flughafen. :cry: :cry: :cry: :evil: :!:
Für die , die es noch nicht mitbekommen haben, heute abend gehen die letzten zwei Mühlen raus ( 1x DC3 und 1XJu52 ), und dieses **** ******* im Umfeld des rosa Bürgermeister und er selber haben mal wieder einen Riesenerfolg erzielt bei Ihrer Aktion : "Ich mache deutsche Geschichte kaputt und nehme den Leuten auch das noch weg, mit dem Sie sich in Deutschland überhaupt noch identifizieren und auf die sie stolz sein können." Von den luftverkehrstechnischen Konsequenzen für Berlin jetzt mal ganz zu schweigen.

Wenn ich an die Schließung denke, die Durch wirklich NICHTS, ABER AUCH GAR NICHTS zu rechtfertigen ist, überkommt mich echt die nackte Wut ! Und dann besitzt dieses ***** von Bürgermeister auch noch die Dreistigkeit das ganze galamäßig zu feiern. Ich glaube wenn ich heute abend bei der Gegendemo dabei wäre, und mir dieser ******************
über den Wege laufen würde, müßte ich mich wirklich beherrschen, um nicht mit dem Gesetzt in Konflikt zu kommen.
Und ich weiß, daß ( gerade heute ) viele Leute - und vor allem Berliner - so denken. Leute die normalerweise nicht zu der Klientel gehören , die der Disharmonie frönen.
Was der Wowerreit da betreibt ist in meinen Augen nichts anderes als durch ideologische Verblendung und Vetternwirtschaft vorangetriebener Verrat an der deutschen Geschichte und wird Berlin mittel - und langfristig einen nicht unerheblichen wirtschaftlichen Schaden bereiten.


Wie seht Ihr die Sache bezüglich der Schließung und die Folgen für Berlin :?:

Das ist jetzt kein öffentlicher Aufruf eine FR Mühle zu chartern, nach Berlin zu fliegen und heute Abend Wowi´s Party in Tempelhof zu sprengen :!: :!: :!: :wink: Obwohl...der Gedanke hätte was. :mrgreen: 8)


P.s. Flieger müssen fliegen für den S...!

* Wörter durch Forenmoderation entfernt.
Zuletzt geändert von Maik am Donnerstag 30. Oktober 2008, 18:30, insgesamt 1-mal geändert.
Sturmvogel
Senior User
Beiträge: 685
Registriert: Sonntag 11. September 2005, 16:03
Wohnort: Goch

Re: Das Ende einer Ära - Flughafen Tempelhof

Ungelesener Beitrag von Sturmvogel »

Also,

-zum Punkt, wie nimmt man den Menschen historische Identifikationsobjekte muss ich nichts hinzufügen...
Uneingeschränkte Übereinstimmung :evil:

-aber: Bei aller Gefühlsduselei und auch Unbehagen, welches ich mit der Schließung verbinde:
- Kann sich Berlin 3 Airports erlauben???? Wenn eine Stadt sparen muss, dann doch Berlin...
- Idet der Flughafen denn überhaupt noch wirtschaftlich leistungsfähig???
Joe Cool
Senior User
Beiträge: 757
Registriert: Dienstag 19. Oktober 2004, 06:48

Re: Das Ende einer Ära - Flughafen Tempelhof

Ungelesener Beitrag von Joe Cool »

Junge du teilst imho ganz schön aus .......

*Den restlichen Comment zu deinem Posting oben verkneife ich mir, ist sicherlich besser so*

Joe


Es gibt zwei Dinge, die unendlich sind: Das Universum und die menschliche Dummheit.

herm
Senior User
Beiträge: 1142
Registriert: Montag 24. Mai 2004, 17:44
Wohnort: Weeze

Re: Das Ende einer Ära - Flughafen Tempelhof

Ungelesener Beitrag von herm »

Hallo,

Sicher ist es schlimm wenn ein Stück deutsche Geschichte kaputtgeschrieben wird
oder kaputt gemacht wird - aber ...

@Horrido

ich kenn dich nicht und du kennst mich nicht aber trotzdem wünsche ich mir das
du dich mal etwas zügelst mit deinen Aussagen. In Deutschland gibt es zwar die
Meinungsfreiheit aber das was du da in deinen Artikeln bringst geht schon in die
Abteilung "Beleidigungen".

Ich möchte das die Moderatoren vom Forum etwas in diesen Sachen unternimt

Danke
Kamera: Nikon z5
Objektive: Nikkor 24-200
kommt Zeit - kommt Flieger
Horrido

Re: Das Ende einer Ära - Flughafen Tempelhof

Ungelesener Beitrag von Horrido »

`nabend

@Sturmvogel

ob Berlin sich DREI Flughäfen leisten kann, sofern alle drei defizitär sind, wage ich auch mal zu bezweifeln.

Der Witz bei der ganzen Sache ist aber ( sofern man hier überhaupt von "Witz" sprechen kann ), daß Tempelhof bis Ende der 90er Jahre der einzige der drei Berliner Flughäfen war, der schwarze Zahlen geschrieben hat. Was den Flugbetrieb für sich betrifft, sogar bis Anfang 2000. Bis dann a) zuerst die ortsansässigen Pächter / Firmen aus dem wahrlich nicht kleinen Gebäudekomplex vom rot-roten Senat so ganz langsam weggemobt wurden und interessierte Firmen, die sich dort ansiedeln wollten, von demselbigen gesagt bekommen haben, : "Was wollt Ihr denn hier ? Der Laden ist eh in einigen Jahren zu ! " Und dann brauch sich auch keiner zu wundern, wenn dann irgendwann mal die Imobilie Flgh. Tempelhof ( vom Senat gewollt !!! ) rote Zahlen schreibt. Ist ja dann ein tolles Argument für eine Schließung. Das zum Thema Wirtschaftlichkeit der Imoblie Flughafen.
Beim Flugbetrieb verhält es sich nicht änders. Auch da hat der Senat die dort vertretenen Airlines und kleinen Gesellschaften mit der Zeit mürbe gemacht, bis Eine nach der Anderen sich von Tempelhof verabschiedet hat. Nur Sabena ( jetzt Brussels Airlines ), Intersky und Cirrus waren EDDI bis zum Schluß noch treu. Allerdings kann man mit drei Airlines und einer Flugschule keinen Staat machen. Und mit den an THF interessierten Airlines hat es sich genau wie mit den Imoblilien verhalten. Die sind beim Senat abgeblitzt. Kurz gesagt ein schwarze Zahlen schreibender Flughafen ist ohne Grund von der Politik in die Roten Zahlen getrieben worden um für eine Schließung "bessere" Argumente zu haben.

Thema Sicherheit : es hat nach dem Kriege in Tempelhof nur einmal einen Crash ( leider da sofort mit zwei Toten ) gegeben ( mit Ausnahme der Jahre 1948-1949 ), als eine Piper beim Landeanflug in einen Hinterhof kurz vor der Bahn gestürzt ist.

Thema flubetriebliche Aspekte : 1) Jede Hauptstadt würde sich die Finger nach so einem Flughafen lecken. Gerade für den Privat - und vor allem Business Verkehr. Man ist mit der U-Bahn ( gut... der eine oder andere Manager mischt sich wahrscheinlich nicht unter das gemeine Volk ) in 10 Minuten am Pariser Platz ( Brandenburger Tor ) und den dort umliegenden Schaltzentren von Politik, Wirschaft und Medien. Mit der Limousine dauert es auch nicht viel länger. Und wo kann man selbst mit einer B737 unter das Dach rollen ? Von Lears, Challengers Und Gulfstreams mal ganz zu schweigen.

Jeder, der im Ausland ein Fünkchen Ahnung von der Fliegerei hat, schüttelt beim Thema THF Schließung nur den Kopf.
Ich rede jetzt nicht von so Forumsnasen wie mir oder Dir, sondern Leute die viel in der Welt herumgekommen sind und ihre Pappenheimer kennen. Ich habe mich vor einiger Zeit mal auf einer der ILAs ( oder besser auf dem Flug von SXF nach THF mit der DC3 ) mit einem britischen Fachjounalisten ausgiebig über das Thema unterhalten. Der Typ kam mir irgendwie bekannt vor. habe die ganze Zeit rumgerätselt, wo ich den schon mal gesehen hatte. Bis es mir dann wieder einfiel. Im Fernsehen, als Skynews noch nicht verschlüsselt war. Der war Luftfahrt und Militärexperte bei Sky News und arbeitet jetzt für Jane´s Weekly. Also der richtige Gesprächspartner. Und der gute Mann konnte es einfach nicht fassen. Wenn es nach Ihm gegangen wäre, hätte man den ganzen Senat sofort in die Klappse eingewiesen. Oder das R.A.F Bomber Command hätte mit einer Mosquito ein Präzisionsangriff auf das rote Rathaus geflogen. So im Sinne "von Partners In Crime" :wink:
2) Und wenn Tegel dann nach Tempelhof zur Eröffnung von BBI dann auch geschlossen wird, und aus irgendwelchen Gründen ist dann irgendwann BBI mal zu( was nur eine Frage der Zeit ist ( witterungsbedingt, Störungen etc....kommt in besten den Familien halt ab und an mal vor ) hat Berlin ein Problem. Dann heist es Rostock, Leipzig, Dresden oder im Extremfall sogar Warschau oder zurück zum Ausgangsflughafen. ALLE DREI Berliner Flughäfen sind CAT IIIb Flughäfen. Und wenn man dann plötzlich zwei aus dem Spiel herausnimmt, ist das für eine Hauptstadt wie Berlin .....schlecht. Und aus THF sind die Amis bei ihrem Abzug mit einer C-5 Galaxy raus. Die wog zwar nix..ist aber auch leer ein Monstrum. Soviel zum Thema RWY Kapzität von THF, auch wenn eine C-5 keinen alltäglichen Vergleich darstellt.

Na ja...wie auch immer.... es sind nicht nur Emotionen die da hochkochen wenn man sieht, wie mit der deutschen und im speziellen mit der Berliner Geschichte umgegangen wird, sondern auch der nackte Menschenverstand fängt bei soviel politischem Unvermögen und unverantwortlichem Handeln aus niedrigen Beweggründen ( und das ist es für mich ) an zu rebellieren.


Gruß Horrido

P.s. Flieger müssen fliegen für den S...!
Horrido

Re: Das Ende einer Ära - Flughafen Tempelhof

Ungelesener Beitrag von Horrido »

ich nochmal,

@ herm & Joe Cool

per PM. :wink:

Gruß Horrido

P.s. Flieger müssen fliegen für den S...!
Joe Cool
Senior User
Beiträge: 757
Registriert: Dienstag 19. Oktober 2004, 06:48

Re: Das Ende einer Ära - Flughafen Tempelhof

Ungelesener Beitrag von Joe Cool »

Ich habe die PM gelesen und zur Kenntnis genommen, werde aber nicht via PM antworten, soviel dazu.

Die Art und Weise die du hier momentan an den Tag legst, finde ich persönlich unmöglich und grenzt in vielen Punkten an Beleidigung, das ist das was ich weiter oben sagen wollte.

ENDE

Joe


Es gibt zwei Dinge, die unendlich sind: Das Universum und die menschliche Dummheit.

dD
Senior User
Beiträge: 1882
Registriert: Mittwoch 4. Februar 2004, 22:34
Wohnort: ganz in der Nähe, und trotzdem ist's leise ...

Re: Das Ende einer Ära - Flughafen Tempelhof

Ungelesener Beitrag von dD »

Frei nach dem Motto: Der Ton mach die Musik!
Bild
NiesiausBo
Senior User
Beiträge: 1429
Registriert: Freitag 8. Oktober 2004, 12:40
Wohnort: Bochum

Re: Das Ende einer Ära - Flughafen Tempelhof

Ungelesener Beitrag von NiesiausBo »

Also einen Flughafen oder sonst irgend etwas nur wegen der historischen Bedeutung weiter zu betreiben, ist wirtschaftlich einfach nicht möglich.
Sicherlich ist es immer schade, wenn ein historisches Gebäude verschwindet; auf der anderen Seite muss man auch weiter gehen und kann nicht immer an Altem festhalten.

Wie man einen defizitären Innenstadtflughafen wieder attraktiv und wirtschaftlich machen kann, zeigt sicherlich das Beispiel "London City Airport" ganz gut.
Vor einigen Jahren kurz vor der Schließung, wurde er an einen privaten Investor verkauft und macht seitdem stetig Gewinne und bringt gerade Geschäftsleute sehr nah an das Bankenvietel (City) und die Docklands, wo sich viele Unternehmen angesiedelt haben, heran.
Ein ähnliches Konzept hätte THF sicherlich auch ganz gut gestanden und man darf gespannt sein, wie Berlin in 10 Jahren über die Schließung denkt.

@Horrido: Deine beleidigenden und schon fast zur Gewalt auffordernden Aussagen kann ich auch nicht nachvollziehen. Vielleicht solltest Du Dir Deine Aussagen noch einmal durchlesen, bevor Du "Absenden" klickst.
Besser günstig fliegen, als teuer fahren!

Bild
Horrido

Re: Das Ende einer Ära - Flughafen Tempelhof

Ungelesener Beitrag von Horrido »

`nabend .. (ein letztes mal)

Sowas beschränktes und hinterwäldlerisches was man hier manchmal so an Beiträgen / Reaktionen findet hat schon wieder Seltensheitswert. Es sind zwar immer die üblichen Verdächtigen, spielt jetzt aber auch im Grunde keine Rolle mehr.

Und Um Euch nicht weiter in Eurem "Wir haben uns alle lieb-Streichelzoo" und Eurer "wir sind grundsätzlich 100% politisch korrekt" Welt zu belästigen ( aufwecken kann man hier gewisse Schnarchnasen sowieso nicht, dazu sind sie zu dumm und provinziell ), werde ich dieses Kasperletheater verlassen.
Mit Mittelmaß oder noch schlimmer bin ich schon genug konfrontiert, da möchte ich nicht noch Bestandteil so eines kleingeistigem Gedankenaustauch sein, der hier nicht selten staffindet. Dazu bin ich mir einfach zu schade weil es
verschwendete Zeit und Energie ist.

Schade um die Forumsteilnehmer mit denen der eine oder andere Gedankenaustausch immer wieder wirklich Spaß gemacht hat. :!: Ein paar angenehme Zeitgenossen, die doch tatsächlich in Lage waren, ihr Dorf mal ( sowohl hier wie im wirklichen Leben :mrgreen: ) zu verlassen, gibt es sogar hier. *erleichtert feststell* 8)

Allerdings.....brauche ich zum Glück nicht dieses Forum dazu, weil ich die meisten zum Glück persönlich kenne und es auch noch andere Wege der elektronischen Kommunikation gibt, von den persönlichen Begegnungen mal ganz abgesehen.

Na denn viel Spaß noch hier


An die Herren Zensoren ...äh.. entschuldigung....ich meinte natürlich MODERATOREN :

Ich möchte Euch bitten meine Forumsmitgliedschaft unverzüglich in den Bereich der Historie zu stecken...oder kurz gesagt löscht mich hier bitte.


Gruß Horrido


P.S. Flieger müssen fliegen für den S...!
Jockel1970
Junior User
Beiträge: 39
Registriert: Mittwoch 6. Oktober 2004, 13:37

Re: Das Ende einer Ära - Flughafen Tempelhof

Ungelesener Beitrag von Jockel1970 »

Hallo Horrido,

es ist schade, wenn du gehst. Du hast einige Interessante Postings geschrieben. Aber ich finde auch, dass du mit deinem Kommentar zur Schließung des Flughafens Tempelhof etwas über das Ziel hinaus geschossen hast. Da waren doch einige persönliche Angriffe enthalten, die deutlich unter die Gürtellinie gingen. Du musst Kritik auch mal ertragen können.

Die Diskussionen über die Schließung von Tempelhof begannen bereits vor der Amtszeit von Herrn Wowereit, m.W. Mitte der 1990-er Jahre, noch vor der rot-roten Regierung. Was soll Berlin auch mit drei Flughäfen? Ich würde die Wirtschaftlichkeit auch in Frage stellen. Außerdem sind die Lärmbelastung und auch die Gefahren in der Stadt doch etwas anderes als auf dem platten Land.

Noch einen schönen Abend.

Jochen
Sturmvogel
Senior User
Beiträge: 685
Registriert: Sonntag 11. September 2005, 16:03
Wohnort: Goch

Re: Das Ende einer Ära - Flughafen Tempelhof

Ungelesener Beitrag von Sturmvogel »

Es ist wohl weinger das "Was", was er gesagt hat. Über die Sache lässt sich immer kontrovers streiten...

Es ist eher das "Wie". Die Fähigkeit (bzw Unfähiglkeit) sich diplomatisch und Sprachlich angemessen auf dem glatten Parkett der Öffentlichkeit zu bewegen hat schon manchen ins Straucheln gebracht, der in der Sache so Unrecht nicht hatte...
Didi
Junior User
Beiträge: 75
Registriert: Sonntag 29. Mai 2005, 15:38

Re: Das Ende einer Ära - Flughafen Tempelhof

Ungelesener Beitrag von Didi »

Zu Stil und Umgang möchte ich keinen Kommentar abgeben.

Inhaltlich kann ich NiesiausBo mit dem Vergleich zum London City Airport (LCY) nur zustimmen. Beruflich habe ich mich über einen längeren Zeitraum mit dem `renewal`der Docklands beschäftigt. Der Airport hatte es von Beginn an nicht leicht, da er nur über eine kurze Landebahn (1.500m) verfügt, starke Lärmschutzauflagen von Anfang an zu erfüllen hatte, es Flugbeschränkungen am Wochenende gab (und noch gibt) und schließlich recht umständlich über zwei Buslinien mit dem ca. 10 km entfernten Zentrum Londons verbunden war.


Im Gegensatz zu Berlin hat man sich in London für die Stärkung des Gunstfaktors "Zentrumsnähe" (10 km ins Zentrum, 5 km bis Canary Wharf) entschieden und die Docklands Light Railway (DLR), eine vollautomatisierte / führerlose Citybahnlinie, so weit ausgebaut, dass seit Anfang 2005 LCY mit den beiden wirtschaftlichen Zentren der Stadt direkt verbunden ist. Die positiven Auswirkungen kann man u. a. an der Zahl der Paxe p.a. (ca. 2,3 Mio) und am Gewinn des privatwirtschaftlich geführten Airports ablesen.

Es geht also auch anders!!!

Schönes Wochenende.

Didi
Rolf
Moderator
Beiträge: 5339
Registriert: Sonntag 1. Februar 2004, 18:15
Wohnort: Bonn und manchmal auch noch Weeze

Re: Das Ende einer Ära - Flughafen Tempelhof

Ungelesener Beitrag von Rolf »

Ein wesentlicher Grund für die Schließung Tegels ist auch, dass der neue Flughafen Schönefeld viel zu groß geplant wurde und überdimensioniert ausfällt. Damit das nicht im politisch-finanziellen Fiasko endet, müssen Tegel und Tempelhof als Opfer dieser Fehlplanung weichen!

PS: Die Streichung von 3 Kraftausdrücken ist m. E. keine Zensur
dD
Senior User
Beiträge: 1882
Registriert: Mittwoch 4. Februar 2004, 22:34
Wohnort: ganz in der Nähe, und trotzdem ist's leise ...

Re: Das Ende einer Ära - Flughafen Tempelhof

Ungelesener Beitrag von dD »

Lieber Horrido,

ich finde, es ist schon irgendwie Schade wenn du jetzt so plötzlich das Forum verlassen möchtest nur weil du mit der Meinung einiger anderer Forenmitglieder nicht klar kommst.
Es ist schon ein wenig "den Schw... einziehen" wenn es mal schwierig wird.

Ich muss auch sagen:
Du hast hier (und wirst es nicht abstreiten können) mit sehr aggressivem Auftreten deinen persönlichen Standpunkt vertreten und dabei scheinbar einige nicht ganz saubere Ausdrücke verwendet.
Das ganze zu einem Thema welches hier ja eigentlich nicht mal in unsere Region gehört und ich nehme an die meisten hier auch gar nicht sonderlich interessiert. Die meisten Reaktionen waren demnach auch deinen Formulierungen geschuldet und nicht mal dem Inhalt.

Frage: Wäre es nicht besser deine Meinung an geeigneter Stelle in der Nähe unserer Hauptstadt kund zu tun?
Bild