Buurman zockt Kreis ab - oder umgekehrt?

[zunsel]

Es ist schon wirklich bestrickend, daß niemand hier die Erörterung der Nichtrückzahlung der Kreiskredite für nötig hält.

Das zeugt für mich davon, daß eine sachgerechte Diskussion in diesem Forum nicht mehr, im Gegensatz zu früheren Zeiten, stattfindet. Buurman hat Millionen öffentlicher Kredite erhalten und meint, diese nach Gutsherrenart dann zurückzahlen zu können, wenn es ihm beliebt, mithin garnicht, weil es vermutlich nie belieben wird.

Und die Damen und Herren in diesem Forum schweigen. - Unglaublich!

Insofern, lamentiert weiter über mögliche böse Flugsteuern und wichtige Pressekonferenzen der Abzock-Fluglinie Ryanair, ich jedenfalls kann das nicht nachvollziehen.

Glückauf
Andreas

[Rockbar-m]

Irgendwie habe ich das ganze genau so erwartet .... (also mit der Kreditrückzahlung)

[ML]

Natürlich darf das hier gerne besprochen werden, aber mit solch einer Überschrift die wenig sachlich rüberkommt, macht es auch gleich gar keinen Spaß darauf überhaut einzugehen: Da ist eh klar, worin das ganze dann spätestens auf Seite 2 gipfeln würde.

[Marek]

Natürlich darf das hier gerne besprochen werden, aber mit solch einer Überschrift die wenig sachlich rüberkommt, macht es auch gleich gar keinen Spaß darauf überhaut einzugehen: Da ist eh klar, worin das ganze dann spätestens auf Seite 2 gipfeln würde.

Sachlich hin oder her,selbstverständlich ist es eine Abzocke! Aber sicherlich gibt es hier viele Leute die auch noch Verständnis für solch einen Vertragsbruch aufbringen! Es ist und bleibt eine Schweinerei und Abzocke!

[Weseler]

da gebe ich dir volkommen recht, aber naja - lieber nochmal gespräche mit Lübeck führen ob man da nicht das geld locker machen kann, ein witz

[Oliver]

.................oh,oh.....ich sehe schon ...... hier wissen einige wieder mehr.........wieso....weshalb...warum......

Das nenn ich mal sachliche Kritik....

Gutsherrenart

......Junge,Junge...........

Olli

[Rolf]

Dann will ich auch mal: Dass Herman Buurman (HB) die Kredite nicht, wie versprochen, 2010 zurückzahlen kann und will, ist bedauerlich. Dass er es nicht kann, nachdem er Millionen an Entschädigung für die Kläger gegen die Betriebsgenehmigung berappen musste und offensichtlich auch erhebliche Beträge in den Ausbau der Infrastruktur fließen, verwundert kaum. Bei knapp einer Mio. operativem Gewinn ist der Spielraum begrenzt. Dass es darüber hinaus scheinbar (noch) nicht gelungen ist, private Banken zu finden für eine Umschuldung der Kreiskredite, wie es L. Van Bebber vor einigen Wochen in der RP angedeutet hatte, ist ebenfalls bedauerlich. Dennoch geht es hier nur um einen Aufschub der Rückzahlungen, um den HB bittet. Dafür zahlt er dann Zinsen "zu marktüblichen Konditionen", wie ja immer zu hören ist. Das ist kein Beinbruch. Lässt sich der Kreis darauf nicht ein, kann er sein Recht wahrnehmen, Teilhaber des Flughafens zu werden. Im Augenblick gehören dem Kreis nur symbolische 0,04% Anteile am Flughafen. Die könnte er aufstocken, wenn HB nicht zahlen kann oder will. So sind die Konditionen. Sagen wir der Einfachheit halber auf 50%. Dann gehört dem Kreis der halbe Flughafen (an Stelle der Kredite). Ob das jetzt unter dem Strich besser ist als Ansprüche in Höhe von 26,5 Mio. Euro, die HB dem Kreis schuldet, hängt davon ab, was der Flughafen wirklich wert ist. Und zu welchem Preis der Anteil ggf. verkauft werden könnte. 2001 wurde das Gelände vom Kreis für rund 11,5 Mio. an Hans Van de Lande verkauft. Das war billig, ein "Sonderpreis", damit er dort Arbeitsplätze schafft. Später übernahm HB den Flughafen. Seither hat HB 50 Mio. (nach eigenen Angaben) an Eigenmitteln in das Projekt gesteckt. Wenn man bedenkt, dass der Flughafen in den "schlechten Jahren" Verluste von 5 Mio./Jahr gemacht hat und vieles mehr investiert wurde als nur die Kredite des Kreises, erscheint dies einigermaßen glaubhaft. Durch die Gelder, die teilweise in den Ausbau der Infrastruktur geflossen sind, und durch unermüdliche Arbeit aller Beteiligten, ist der Flughafen inzwischen recht wertvoll, nicht nur das Gelände! Wenn der Kreis also nun auf seinem Recht besteht, Teilhaber des Flughafens zu werden, könnte er durchaus der Gewinner sein, wenn er seinen Anteil dann nämlich für mehr als 26,5 Mio. verkaufen könnte. Oder er findet keinen Investor, der den Flughafenanteil des Kreises kauft. Da Flughäfen nicht so häufig zum Verkauf stehen, ist es schwer abzuschätzen, was er wert ist. Das Risiko hätte der Kreis. HB eine zweite Chance zu geben und die Rückzahlung der Kredite aufzuschieben, macht daher durchaus Sinn. Da sich der Flughafen gut entwickelt, kann es gut sein, dass HB bis 2016 eine Lösung hat. Wenn nicht, kann der Kreis immer noch Teilhaber werden, den Gewinn mit abschöpfen oder seinen Anteil verkaufen. Der Kreis steht also so oder so nicht mit leeren Händen da.

Und darüber hinaus ist der Kreis ohnehin der große Gewinner. Er hat für wenig Risiko und einen Kredit den größten Jobmotor des Niederrheins bekommen. Das ist und bleibt der ganz große Gewinn!

Und selbst wenn der Kreis seinen Kredit nicht zurück bekommen sollte (was praktisch unmöglich ist, s. o.), wäre es im Vergleich noch immer ein gutes Geschäft gewesen. Ein Vergleich soll hier helfen:

In das ähnlich gelagerte, ältere Konversionsprojekt Wildenrath (ebenfalls ein ehemaliger Flugplatz der Royal Air Force) sind seit dem Abzug der Briten (1992) etwa 85 Mio. DM (knapp 44 Mio. €) Fördermittel (Zuschuss) geflossen (Stand: 2004). Dort wurden ein Prüfzentrum für Schienenfahrzeuge der Siemens AG und einige andere Gewerbebetriebe angesiedelt. Bis 2004 konnten damit 800 Arbeitsplätze geschaffen werden. Das Konversionsprojekt Wildenrath wird von der Landesregierung als beispielhaftes Erfolgsmodell gefeiert. In Weeze sind für deutlich weniger Geld schon über 1000 Arbeitsplätze entstanden.

Fazit: Die Zahlungsschwierigkeiten des HB sind ärgerlich, aber für den Kreis kein Beinbruch. Der Kreis ist und bleibt der ganz große Gewinner, solange das Projekt so gut läuft, wie es das ja allem Anschein nach tut. Und man hat gute Gründe zu hoffen, dass es so bleibt. Gemessen daran sind die ärgerlichen Zahlungsschwierigkeiten des HB ein Randproblem, das den Blick auf den ganz großen Erfolg des Projektes nicht verstellen sollte.

[Martin]

Auch der WDR nahm diesen Vorgang auf und berichtete in der "Lokalzeit" vom 09.06.2010

http://www.wdr.de/mediathek/html/region ... oPlay=true


Grüße
Martin

Hinweis: Der WDR hält Material aus der Mediathek für nur sieben Tag vor.

[Rolf]

Interessant, was da von LvB angedeutet wird: 15-20 Mio. € Kreditbedarf für die "Bewältigung des geplanten Wachstums". Das heißt für mich, dieses (neue) Geld, das von Banken kommen soll, wird für Investitionen in die Infrastruktur benötigt (und für eine Umschuldung der Kreiskredite auf private Banken reicht es dann nicht mehr, ergo soll der Kreis seine Ansprüche zurückstellen). Jetzt darf jeder mal ausrechnen, "wieviel Infrastruktur" man für 15-20 Mio. bekommt. Und vor allen Dingen, welche!

[Goldman]

Interessant, was da von LvB angedeutet wird: 15-20 Mio. € Kreditbedarf für die "Bewältigung des geplanten Wachstums". Das heißt für mich, dieses (neue) Geld, das von Banken kommen soll, wird für Investitionen in die Infrastruktur benötigt (und für eine Umschuldung der Kreiskredite auf private Banken reicht es dann nicht mehr, ergo soll der Kreis seine Ansprüche zurückstellen). Jetzt darf jeder mal ausrechnen, "wieviel Infrastruktur" man für 15-20 Mio. bekommt. Und vor allen Dingen, welche!

Terminal, Parkposition, Parkplätze,.. alles Dinge die man zum Wachsen benötigt, was natürlich auch Arbeitsplätze bedeutet und wenn mna jetzt als kreis querrechnet : was kostet mich ein Arbeitsloser, was bringt mich ein Arbeitsloser, was kosten mich die Kreditzinsen, wer wählt mich bei der nächsten Wahl, dann ist hier eine Richtung zu erkennen.

Man könnte dann noch fragen : wer hat mein neuse Dach und meine Fenster bezahlt ??

[Joe Cool]

Mich persönlich hätte es gewundert, wenn der Kollege Burman mit den Rückzahlungen wie vereinbahrt begonnen hätte..... um ehrlich zu sein, ich glaube auch nicht an eine Rückzahlung im Jahr 2016 .....

LG Joe

[Marek]

Terminal, Parkposition, Parkplätze,.. alles Dinge die man zum Wachsen benötigt, was natürlich auch Arbeitsplätze bedeutet und wenn mna jetzt als kreis querrechnet : was kostet mich ein Arbeitsloser, was bringt mich ein Arbeitsloser, was kosten mich die Kreditzinsen, wer wählt mich bei der nächsten Wahl, dann ist hier eine Richtung zu erkennen.

Man könnte dann noch fragen : wer hat mein neuse Dach und meine Fenster bezahlt ??

Und das sind bzw. waren unvorhersehbare Kosten/Investitionen? Geht mal mit dieser Argumentation zu eurer Hausbank und verzapft genau den gleichen Blödsinn und das es eben besser sei den Kredit fürs Haus um ein paar Jahre zu stunden. Mal sehen ob die auch Verständnis dafür aufbringen! Ich lach mich schlapp,der Airport müßte ja eigentlich Gewinne einfahren. Ich kann mir zumindest nicht vorstellen,das bei Burmanns Einstieg als Investor diese Erfolgsgeschichte überhaupt angedacht hatte. Daher sollte es ihn eigentlich freuen und weiter von seinem eigenen Geldsäckel investieren. Kann oder will er es nicht,dann sollte er auch Anteile an den Kreis Kleve abgeben. Was spricht dagegen?

[Rockbar-m]

Kreis: Landrat soll erneut über Airport-Anteile verhandeln
Der Kreis Kleve soll erneut mit der Weezer Flughafen-Gesellschaft über den Verkauf von Airport-Anteilen verhandeln. Dazu hat die SPD-Kreistagsfraktion Landrat Wolfgang Spreen aufgefordert. Sie hat dazu für die heutige Kreisausschuß-Sitzung einen entsprechenden Antrag vorgelegt. Hintergrund: Flughafen-Investor Buurman hat um Aufschub bei der Rückzahlung der Millionen-Kredite bis 2016 gebeten. Um sicher zu stellen, daß diese Steuergelder nicht verloren gehen, sollte der Kreis sein Mitspracherecht beim Airport ausbauen, so die SPD-Kreistagsfraktion.

Antenne Niederrhein

[Rolf]

Sehr aufschlussreich ist das Interview der RP mit Flughafenchef Ludger Van Bebber (LVB):

http://www.rp-online.de/niederrheinnord ... 67791.html

Dabei verweist LVB auf die versprochenen "19 Millionen Euro als Zuschuss der öffentlichen Hand". Ich erinnere mich, dass in den 90er Jahren von solchen Summen berichtet wurde. Bekanntermaßen hat „die Politik“ (hier: Das Land NRW) aber nur etwas mehr als 3,5 Mio. € spendiert. Gemessen an der Größe des Projektes (und auch anderen Konversionsvorhaben; ich verweise nochmals auf Wildenrath, s. o.) sind das geradezu „Peanuts“, wenn man bedenkt, dass der Kreis dafür einen erfolgreichen Jobmotor mit 1200 Arbeitsplätzen bekommen hat. LVB argumentiert, dass 90 Mio. in den Flughafen geflossen sind, alleine davon 32 Mio. durch Herman Buurman (HB), nach Angaben der NRZ sogar 40 Mio. €. Gemessen daran hat HB bis jetzt verdammt wenig zurück bekommen, wenn man denn davon ausgeht, dass der operative Gewinn, wie vermeldet, seit dem Jahr 2009 gerade mal 900.000/Jahr € beträgt. Bisher hat HB jedenfalls nur reingebuttert. Kein Wunder, dass er oft drauf und dran war, das vermeintliche „Fass ohne Boden“ abzugeben. Und sein Vorgänger Hans Van der Lande (HVDL) als Erstinvestor hat ebenfalls nur reingebuttert. Er hat die ganzen Anfangsinvestitionen gestemmt, die immens waren (daraus erklärt sich die Differenz zwischen den genannten 90 Mio. und den Investitionen von HB sowie den Kreiskrediten via EEL). HVDL ist irgendwann die Puste ausgegangen. Und er war völlig verzweifelt, wie kompliziert es ist, in Deutschland zu investieren und damit Geld zu verdienen. Er hat sich damals alles viel einfacher vorgestellt und fühlte sich am Ende getäuscht. Warum? Der Kreis wollte nie ein Risiko eingehen und hat von Anfang an einen privat geführten Flughafen gewollt (in Deutschland eine eher unübliche Konstruktion, da es ohne eine Beteiligung der Öffentlichen Hand selten funktioniert). In Deutschland hat sich für das Modell kein Investor gefunden; kein Wunder. Zwei niederländische Investoren dagegen sind eingestiegen und haben ihr Geld, viel Geld in das Projekt investiert in der Hoffnung, dass sich alles so rosig entwickelt, wie es der Kreis, durch positive, selbst in Auftrag gegebene (!) Gutachten „gestützt“, vorgegaukelt hat. Umso ernüchternder das Ergebnis, erst für HVDL und nun auch für HB. „Die Politik“ hat das Risiko weitgehend auf die Investoren abwälzen können und dabei auch noch elementare Fehler gemacht, die den Start erheblich erschwert (und verteuert!) haben. Man denke nur an die grottenschlecht gemachte Genehmigung, die Unsummen an Folgekosten nach sich gezogen hat (Entschädigungen an die Kläger, Kundenverlust, Gerichtskosten etc.). Gemessen daran sind die offenen Kreiskredite ein recht kleines Problem. LVB drückt sich in der RP sehr vornehm aus und verdeutlicht, dass die Politik die in Aussicht gestellte Förderung in Höhe von 19 Mio. nur in Bruchteilen geleistet hat. Mit anderen Worten: Der Kreis hat HVDL und LVB blechen lassen und sich selbst weitgehend aus der Verantwortung gezogen. HVDL und HB hätte also guten Grund, sich von der Politik verschaukelt zu fühlen. Und so stellt sich die Frage, wer hier eigentlich wen abzockt. Anders als es Eingangs des Threads formuliert ist, sehe ich eher den Kreis als Abzocker. Bisher hat man sehr viel Flughafen für vergleichsweise wenig „deutsches“ und viel „niederländisches“ Geld bekommen. Der Gewinner ist m. E. der Kreis Kleve. Und wenn HB nun den Kreis etwas mehr in die Pflicht nehmen will, und sei es nur durch die Stundung der Kredite, halte ich das aus seiner Sicht für absolut nachvollziehbar. Und selbst wenn HB jetzt auch noch die Puste ausgehen würde, wäre der Kreis womöglich sogar der große Gewinner. Er würde große Anteile des Flughafens „erben“, den in erster Linie Niederländer mit ihrem Geld hochgepäppelt haben. Für den Kreis hätte es kaum besser laufen können, zumal, wenn man mal vergleicht, was diejenigen Airports, die Weeze schon hinter sich gelassen hat, an öffentlichen Zuschüssen bekommen haben: Selbst wenn der Kreis sein Geld nicht zurück bekäme und die ersatzweise erworbenen Anteile wertlos wären (was absolut unrealistisch ist), wäre die von „Öffentlicher Hand“ für NRN spendierte Zuwendung immer noch weitaus geringer als im Falle der Konkurrenten Münster/Osnabrück, Lippstadt oder Dortmund. So what?

[Joe Cool]

So What ?? Rolf, du argumentierst sicherlich nicht schlecht und auch aus gewisser Weise nachvollziehbar, ABER:
Ich werfe mal bewusst ein neues Schlagwort in den Ring: "Unternehmerisches Risiko". Burman weiss und wusste, auf was er sich bei NRN einließ, ich garantiere dir, das JEDES Fizelchen der Modalitäten schriftlich fixiert war und ist. Er hat sich auf den ersten Teil des "Spiels" (nämlich den Kredit) eingelassen, nun muss er auch den zweiten Teil der Abmachung, nämlich die Rückzahlung der fällig gewordenen Summe, einhalten. Wenn doch schon HVDL "völlig verzweifelt" war an der deutschen Bürokratie, warum ist dann sein Landsmann HB noch eingestiegen?? DER wusste doch, das ihn in Deutscheland erwartet, der Mann ist doch nicht blöd !! Das mit solch einem Projekt auch nicht die "schnelle Mark" (ja wir haben den EU, ich weiß) machen kann, sollte jedem klar sein. Der nette Mann aus dem Nachbarland wollte doch noch vor Kurzem in Lübeck einsteigen, und DIE Kohle hätte er am Start gehabt ?? Lachhaft das Ganze, sorry. Wenn ich mir Geld für meine Hütte leihe und ich dann später zur Bank gehe und sage: Hey tut mir leid, ich kann dich net bezahlen, aber vllt. in 5 Jahren, aber ich gebe dir trotzdem nix dafür als Sicherheit, weisst du was die Bank mit mir und meiner Hütte macht ?? Zwangsversteigern werden die das Objekt, egal, wieviele Arbeitsplätze ich damit geschaffen habe, so einfach sieht das in Deutscheland aus!!
Außerdem: Sieht denn die Zukunft für NRN so schwarz aus, das man von "Vorgaukeln" sprechen kann ?? Die letzte Klage gegen das Projekt kam schliessslich aus dem Heimatland des Investors selber!! Die Prognosen und die Realität klaffen doch wohl mittlerweile auch nicht mehr allzu weit auseinander, wenn ich das mal so in den Raum werfen kann. Klar, die Zeit war nicht gerade auf der Seite des Herrn Burman, aber auch DAS ordne ich ganz klar dem o.g. unternehmerischen Risiko zu, weil, wie schon gesagt, die "schnelle Mark" macht man mit anderen Arten von Objekten.

Das ist meine Meinung zu deinem "So What?" !!

Gruß und nix für Ungut

Der Joe