Kerosin Ablass
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eagle
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Kerosin Ablass
Because of my years of working in and around the aviation industry, I have seen this argument arise quite often. Normally, as in the case here for NRN, the argument is brought forth by airport opponents who have, generally due to private reasons, decided to use an airport in the region as a scapegoat (sündenbock).
Generally speaking, 10 minutes of my time invested here have come up with the following answers to this discussion. If those who, for what ever reason, are crying about fuel being dumped into thier backyards and ponds, polluting their goldfish and turning them into colours other than gold, would invest 5 minutes of their own time and see that, included with the information I have researched below, aircraft that can dump fuel, do NOT, reapeat: DO NOT, fly to NRN.
Fuel dumping is only for emergency reasons, IMMEDIATELY AFTER TAKEOFF ONLY, in order to return to the airport that was just departed from.
Think about this:
Do you let the fuel out of your vehicle every night before you drive into your garage or driveway? I don't think so! Not at these prices. And the same goes for airlines. A pilot spends quite a bit of time before each flight figuring his load sheets to decide on the amount of fuel he requires for the flight, to include the landing weight restrictions of the destination airport. This must all be calculated accordingly. Nothing can be wasted, including the fuel.
If a pilot dumps the fuel because he miscalculated (if the aircraft is equiped to do so), then he dosn't need to earn all of that money that the airlines pay them!!!
Quote from DFS (Deutsche Flugsicherung):
http://www.dfs.de/dfs/internet/deutsch/ ... index.html
(then search for it people!)
Von allen heute eingesetzten Verkehrsflugzeugen besitzen nur einige wenige Muster (z.B. B747, A340, B777) die notwendigen technischen Systeme, um in der Luft Treibstoff ablassen zu können (englisch: "Fuel Dumping").
Für die nationalen Flugsicherungen gelten die Regeln der "International Civil Aviation Organization (ICAO), wonach "Treibstoffschnellablässe" möglichst abseits von großen Städten und in Lufträumen mit geringer Verkehrsdichte erfolgen sollen.
"Ich habe gesehen, daß das Flugzeug Treibstoff abgelassen hat ..."
Passagiere und Anwohner von Flughäfen sagen oft, "man habe sehen können, dass das Flugzeug im Landeanflug Treibstoff abgelassen habe". Das ist nicht richtig. Die optisch erkennbaren "Fahnen" an den Randbögen der Tragflächen sind schlichtes Wasser.
Die Ursache ist Kondensation. Sie entsteht durch den Ausgleich zwischen Überdruck an der Unterseite der Tragfläche und Unterdruck auf der Oberseite. Wie bei anderen meteorologischen und physikalischen Ereignissen stellt sich entsprechend dem Gesetz vom Gleichgewicht der Kräfte an den Tragflächenenden ein Druckausgleich ein. Dadurch kommt es zu einem Temperaturabfall und die "Relative Feuchte" erreicht gelegentlich 100 Prozent. Die Folge ist Kondensation, die oben erwähnte Wasserfahne entsteht. Dies beantwortet auch die Frage, warum man diese "Fahnen" nicht immer erkennen kann: Nicht genügend "Relative Feuchte" - keine Wasserschleier.
Wann wird Treibstoff abgelassen?
Kontrolliertes Ablassen von Treibstoff kommt vor allem bei Langstreckenmaschinen dann vor, wenn kurz nach dem Start - aus welchen Gründen auch immer - eine unvorhergesehene Landung erforderlich wird. Treibstoff muss deshalb abgelassen werden, weil der Unterschied zwischen maximaler Abflugmasse und höchstzulässiger Landemasse zu groß ist. Wird mit einer zu hohen Masse gelandet, sind Fahrwerkstruktur und Bremsen überfordert, die Landerollstrecke wird sehr lang.
Wo, in welcher Höhe wird Treibstoff abgelassen?
Sollte eine Rückkehr zum Flughafen erforderlich sein, der auslösende Faktor jedoch kein unmittelbares Risiko für Passagiere und Maschine darstellen, erfolgt das Ablassen des Treibstoffes in dafür vom Lotsen zugewiesenen Gebieten. Für den Treibstoffablass gibt es keine fest definierten Gebiete. Die Auswahl erfolgt jeweils in Abhängigkeit von der Verkehrslage, der Besiedelungsstruktur und den Anforderungen der ICAO. Die vorgeschriebene Mindesthöhe für den Treibstoffablaß beträgt 6.000 Fuß = etwa 1.800 m über NN. Erlaubt der technische Defekt eine solche Maßnahme nicht oder ist unklar, welches Problem vorliegt, trifft der Kapitän eine entsprechende Entscheidung und teilt diese dem zuständigen Fluglotsen mit.
Was kommt am Boden an?
In den vergangenen Jahren haben zahlreiche Institute und (Umwelt)-Verbände Messungen vorgenommen. Es sollte festgestellt werden, ob und - wenn ja - in welchen Mengen Kerosinbestandteile am Boden ankommen. Alle Untersuchungen stellten fest, daß keine Überschreitung der Belastungsgrenze vorliegt.
Bei einer angenommenen Fluggeschwindigkeit von 450 km/h und einer Gesamtablassrate mittels Schnellablassventilen von 1.600 kg/Min. sowie einer unterstellten Verteilungsbreite von 1 km errechnet sich eine Verdünnung des abgelassenen Treibstoffs auf 0,2 g/qm Grundfläche.
end Quote
I must however say that, thanks to people such as those against NRN, this information can get out to the public. Sonsbeck is not the first village that has been against an airport, and it won't be the last. But then again, as the old saying goes, "It's better to be pissed off, than pissed on!"
Generally speaking, 10 minutes of my time invested here have come up with the following answers to this discussion. If those who, for what ever reason, are crying about fuel being dumped into thier backyards and ponds, polluting their goldfish and turning them into colours other than gold, would invest 5 minutes of their own time and see that, included with the information I have researched below, aircraft that can dump fuel, do NOT, reapeat: DO NOT, fly to NRN.
Fuel dumping is only for emergency reasons, IMMEDIATELY AFTER TAKEOFF ONLY, in order to return to the airport that was just departed from.
Think about this:
Do you let the fuel out of your vehicle every night before you drive into your garage or driveway? I don't think so! Not at these prices. And the same goes for airlines. A pilot spends quite a bit of time before each flight figuring his load sheets to decide on the amount of fuel he requires for the flight, to include the landing weight restrictions of the destination airport. This must all be calculated accordingly. Nothing can be wasted, including the fuel.
If a pilot dumps the fuel because he miscalculated (if the aircraft is equiped to do so), then he dosn't need to earn all of that money that the airlines pay them!!!
Quote from DFS (Deutsche Flugsicherung):
http://www.dfs.de/dfs/internet/deutsch/ ... index.html
(then search for it people!)
Von allen heute eingesetzten Verkehrsflugzeugen besitzen nur einige wenige Muster (z.B. B747, A340, B777) die notwendigen technischen Systeme, um in der Luft Treibstoff ablassen zu können (englisch: "Fuel Dumping").
Für die nationalen Flugsicherungen gelten die Regeln der "International Civil Aviation Organization (ICAO), wonach "Treibstoffschnellablässe" möglichst abseits von großen Städten und in Lufträumen mit geringer Verkehrsdichte erfolgen sollen.
"Ich habe gesehen, daß das Flugzeug Treibstoff abgelassen hat ..."
Passagiere und Anwohner von Flughäfen sagen oft, "man habe sehen können, dass das Flugzeug im Landeanflug Treibstoff abgelassen habe". Das ist nicht richtig. Die optisch erkennbaren "Fahnen" an den Randbögen der Tragflächen sind schlichtes Wasser.
Die Ursache ist Kondensation. Sie entsteht durch den Ausgleich zwischen Überdruck an der Unterseite der Tragfläche und Unterdruck auf der Oberseite. Wie bei anderen meteorologischen und physikalischen Ereignissen stellt sich entsprechend dem Gesetz vom Gleichgewicht der Kräfte an den Tragflächenenden ein Druckausgleich ein. Dadurch kommt es zu einem Temperaturabfall und die "Relative Feuchte" erreicht gelegentlich 100 Prozent. Die Folge ist Kondensation, die oben erwähnte Wasserfahne entsteht. Dies beantwortet auch die Frage, warum man diese "Fahnen" nicht immer erkennen kann: Nicht genügend "Relative Feuchte" - keine Wasserschleier.
Wann wird Treibstoff abgelassen?
Kontrolliertes Ablassen von Treibstoff kommt vor allem bei Langstreckenmaschinen dann vor, wenn kurz nach dem Start - aus welchen Gründen auch immer - eine unvorhergesehene Landung erforderlich wird. Treibstoff muss deshalb abgelassen werden, weil der Unterschied zwischen maximaler Abflugmasse und höchstzulässiger Landemasse zu groß ist. Wird mit einer zu hohen Masse gelandet, sind Fahrwerkstruktur und Bremsen überfordert, die Landerollstrecke wird sehr lang.
Wo, in welcher Höhe wird Treibstoff abgelassen?
Sollte eine Rückkehr zum Flughafen erforderlich sein, der auslösende Faktor jedoch kein unmittelbares Risiko für Passagiere und Maschine darstellen, erfolgt das Ablassen des Treibstoffes in dafür vom Lotsen zugewiesenen Gebieten. Für den Treibstoffablass gibt es keine fest definierten Gebiete. Die Auswahl erfolgt jeweils in Abhängigkeit von der Verkehrslage, der Besiedelungsstruktur und den Anforderungen der ICAO. Die vorgeschriebene Mindesthöhe für den Treibstoffablaß beträgt 6.000 Fuß = etwa 1.800 m über NN. Erlaubt der technische Defekt eine solche Maßnahme nicht oder ist unklar, welches Problem vorliegt, trifft der Kapitän eine entsprechende Entscheidung und teilt diese dem zuständigen Fluglotsen mit.
Was kommt am Boden an?
In den vergangenen Jahren haben zahlreiche Institute und (Umwelt)-Verbände Messungen vorgenommen. Es sollte festgestellt werden, ob und - wenn ja - in welchen Mengen Kerosinbestandteile am Boden ankommen. Alle Untersuchungen stellten fest, daß keine Überschreitung der Belastungsgrenze vorliegt.
Bei einer angenommenen Fluggeschwindigkeit von 450 km/h und einer Gesamtablassrate mittels Schnellablassventilen von 1.600 kg/Min. sowie einer unterstellten Verteilungsbreite von 1 km errechnet sich eine Verdünnung des abgelassenen Treibstoffs auf 0,2 g/qm Grundfläche.
end Quote
I must however say that, thanks to people such as those against NRN, this information can get out to the public. Sonsbeck is not the first village that has been against an airport, and it won't be the last. But then again, as the old saying goes, "It's better to be pissed off, than pissed on!"
Zuletzt geändert von eagle am Freitag 4. März 2005, 14:34, insgesamt 2-mal geändert.
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dD
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- Wohnort: ganz in der Nähe, und trotzdem ist's leise ...
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Diego A. Maradona
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Re: Kerosin Ablass
Interessant, wieder was gelernt!eagle hat geschrieben: a scapegoat (sündenbock).
SVM
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ernieundbert1234
Danke für info
Danke aber was heißt der letzte satz auf deutsch?
Ich muß jedoch sagen, daß, dank Leute wie die gegen NRN, diese Informationen zur Öffentlichkeit hinausgehen können. Sonsbeck ist nicht das erste Dorf, das gegen einen Flughafen gewesen ist, und er ist nicht dauert. Aber andererseits, da der alte Saying geht, "pissed ist besser weg, als an pissed!",
Danke ernieund bert
Ich muß jedoch sagen, daß, dank Leute wie die gegen NRN, diese Informationen zur Öffentlichkeit hinausgehen können. Sonsbeck ist nicht das erste Dorf, das gegen einen Flughafen gewesen ist, und er ist nicht dauert. Aber andererseits, da der alte Saying geht, "pissed ist besser weg, als an pissed!",
Danke ernieund bert
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justaworker
Nun sind in der Tat psychologisch geschulte Spezialisten gefragt:
Ein verwirrtes Menschenkind im zeugungsfähigen Alter und mit gewissem Grad an Bildung scheint (ob durch Rotwein oder andere Mittel oder Umstände hervorgerufen) den schmalen Grat zwischen Fiktion und Realität nicht mehr zu erkennen.
Ein verwirrtes Menschenkind im zeugungsfähigen Alter und mit gewissem Grad an Bildung scheint (ob durch Rotwein oder andere Mittel oder Umstände hervorgerufen) den schmalen Grat zwischen Fiktion und Realität nicht mehr zu erkennen.
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Joe Cool
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Re: Danke für info
"Es ist besser, abzuhauen als beleidigt zu sein"ernieundbert1234 hat geschrieben:Danke aber was heißt der letzte satz auf deutsch?
Ich denke mal, das trifft's einigermassen ???
Joe
Es gibt zwei Dinge, die unendlich sind: Das Universum und die menschliche Dummheit.
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Diego A. Maradona
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PMI-01
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Diego A. Maradona
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Kleve88
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PMI-01
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eagle
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@joecool
Your just about right.
Pissed off (Websters online dictionary):
adj : aroused to impatience or anger; "made an irritated gesture"; "feeling nettled from the constant teasing"; "peeved about being left out" (I think this really fits Sonsbeck); "felt really pissed at her snootiness"; "riled no end by his lies"; "roiled by the delay"
Pissed on: For those here that have never had the pleasure of being drop down drunk and missing the urinal, or standing next to an ill-mannered dog, think about it...
I hope this helps everyone here and enlightens the few...
Your just about right.
Pissed off (Websters online dictionary):
adj : aroused to impatience or anger; "made an irritated gesture"; "feeling nettled from the constant teasing"; "peeved about being left out" (I think this really fits Sonsbeck); "felt really pissed at her snootiness"; "riled no end by his lies"; "roiled by the delay"
Pissed on: For those here that have never had the pleasure of being drop down drunk and missing the urinal, or standing next to an ill-mannered dog, think about it...
I hope this helps everyone here and enlightens the few...

